hranitelua

Без реле свечей накала машина должна заводится ? Ситуация такая машина заводилась хоть с пятого раза я поснимал фишки с реле свечей раз 15 крутил ключом не завелась ни разу . Поставил фишки обратно ситуация та же раз 20 не завелась . Перешил 24с04 один раз завелась больше не заводится хотя фишки на реле одеты .

После работы буду мерять напряжения на реле .

7 часов назад, madtubes сказал:

Да было точно тоже самое месяца эдак 2 назад, тупо от старости подох моторный блок, притом рандомно то оживает то нет, купили моторный блок бу, переставил в него эмуль и с того времени про машину и не слышал, приговорили после того как в момент когда блок не стартанул проверили все питания, они все были кроме клеммы 87, реле которой блок просто не включил

И так же включался вентилятор ?

7 минут назад, поднявшийся спящий сказал:

Значит надо ее везти в другой район. У вас отваливается по диагнозе эбу. Ни о чем не говорит?

Не факт . У знакомого транзит коннэкт не заводится так он не то что район но и две области уже на тросе проехал и пол года прошло так ни кто и не сделал . Просто посоветовали ( хорошие спецы сдать на разборку ) .

А то что отваливается ЭБУ так я и решил попросить совета у людей знающих куда копать дальше .

Я же не просто спросил машина не заводится что делать . Описал ситуацию что было проделано а проделано было не мало работы . Просто в стопоре куда копать дальше .

Я хоть не автоэлектрик но с паяльником и тестером уже дружу лет так 20 .

Посоветовали добрые люди проверить контрольками напряжения вот так и буду делать а дальше будет видно .

Только вот как мне попроверять датчики ведь если бы на каком то датчике было замыкание или не правильное сопративление оно бы было постоянно и машина вообще не завелась бы никогда а так то заводится то нет .

Почему эмулятор меняет байты в прошивке в последней строчке тоже вопрос открытый .

Почему с эмулятором заводится все таки лучше чем с иммобилайзером . 

Что какой то датчик допустим иммобилайзер может садить больше чем эмулятор .

Много вопросов и много ответов . Спасибо всем кто отозвался буду все советы пробовать по очереди по мере возможности .

Думаю продолжение будет .

2 минуты назад, поднявшийся спящий сказал:

сдается мне что вы не сделаете эту машину.

Найдите хороших специалистов... каждый должен заниматься свой работой и не так просто как вы думаете. Наждачной бумагой  и чисткой контактов не решаются все проблемы.

Эта машина была у всех спецов в районе толку 0 .

Еще мучает один вопрос почему когда стоит штатный имик авто заводится раз с 10 а когда эмулятор 3-4 раза с 10 .

6 минут назад, поднявшийся спящий сказал:

сдается мне что вы не сделаете эту машину.

Найдите хороших специалистов... каждый должен заниматься свой работой и не так просто как вы думаете. Наждачной бумагой  и чисткой контактов не решаются все проблемы.

Я извиняюсь вы наверное не всю тему прочитали . Была проделана не толко чистка контактов . 

11 минут назад, ИГОРЬ1989 сказал:

Ну все как бы понятно... Но почему до сих пор в момент не запуска ты не обвешал ЭБУ контрольками и не убился в целостности его питания.... 

Это не много времени по сравнению с тем что уже проделано... И думаю этому стоит уделить внимание.

Будет сделано . но наверно чуть позже пока очень много работы запустил из за машины .

Еще один вопрос до конца не разобрался с работой замка зажигания , может он быть виновником ?

1 минуту назад, perec сказал:

Судя по проделанной работе вы уже наверное пробовали сбросить разъем с датчика температуры и посмотреть , будет вентилятор постоянно крутится и стрелка температуры как будет себя вести . 

Нет не пробовал . Надоело ездить сбрасывать ошибки после отключения того или иного датчика . Как вариант возьму на заметку . Просто вычитал в интернете у человека глючил датчик температуры показывал 120 градусов но автос заводился и ехал без проблем . Поэтому я исключил этот вариант .

7 минут назад, Malina сказал:

Имеется ввиду, есть ли 5В выхода питания на датчики. Подобным образом ЭБУ может себя вести, если датчик закорочен и садит это питание. Относится к датчикам ДПРВ, датчик давления в рейке, датчик наддува и другие имеющие питание от ЭБУ. Более подробно не скажу, нет схемы под рукой (как бы уже не на работе). А по поводу связи с ЭБУ, по-моему даже если нет синхры, на связь должен выходить.

А не должны бы эти датчики показать ошибку при диагностике ?

Например как в других авто у меня был пыжик эксперт так там при диагностике показывало ( обрыв питания или короткое замыкание на вал массу ) ну что то вроди этого .

10 минут назад, Malina сказал:

Извините, если чего не увидел, но проводка зачастую проверяется визуально, без тестера. Зачем менять реле, если для проверки достаточно опять-же тестера И нигде ни слова о питании на ЭБУ, например - "в момент незапуска сигнал зажигания на ЭБУ приходит, масса на ЭБУ есть, главное реле включается/не включается, напряжение питания датчиков +5В есть/нет !!!". Зачем мучить КАН, если даже он засажен, но стоит эмулятор и диагностика идет по К-линии.

Сигнал зажигания приходит ,масса есть , главное реле или так называемое реле блокировки ( я правильно понимаю ) не включается и не включает его ЭБУ ( проводка проверена ) . Какие датчики имеете в виду если датчик колена , температуры ОЖ .и т.д все проверено ( может конечно что то упустил ) . Если я не ошибаюсь они показали бы ошибку при диагностике . И почему то я ставлю акцент на том что нет синхронизации ЭБУ с эмулятором .  Даже если бы я упустил какойто датчик думаю что в момент не завода ЭБУ вышел бы на связь с стар диагнозом и показал бы неисправность . Когда авто заводится диагностика показывает все параметры в норме . 

Поправьте меня если я не прав . 

8 минут назад, Malina сказал:

Я куею, перезаписывать память, ставить эмуляторы и совершать кучу движений, на это время и знания есть. А взять тестер и схему, и проверить все основные сигналы в момент незапуска? Слабо? Одни только вопросы - скажите, что поломалось. Я еще могу понять ситуацию, когда поломка плавающая и повторяется раз в день. А тут лафа - пол часа автомобиль труп. Да банально может где-то жучок на предохранитель намотан.

Я писал выше . Проводка проверена ВСЯ . Разрезал все жгуты , разматывал всю изоленту , проверял все предохранители , Зачищал все окислы на фишках , обрабатывал всякими антиокислительными средствами , зачищал наждачкой .

Проверены все предохранители и даже по мануалам ампераж предохранителей где какой стоит проверено .

Подозрительные соединения где окислы плохо наждачкой отчищались заменял на дополнительную проводку .

В момент не завода ЭБУ не дает напряжения на реле блокировки соответственно если это реле не сработает авто не заведется ( проводка проверена , реле заменено )

С АБС фишку снимал чтобы убедится что не он садит кан шину .

Эмулятор впаян прямо в ЭБУ в момент не завода лампочка на имике моргает быстро что означает нет синхронизации иммика с ЭБУ .

Что еще по вашему я могу проверить кроме как подкинуть заведомо рабочий ЭБУ ?

24 минуты назад, Malina сказал:

Я куею, перезаписывать память, ставить эмуляторы и совершать кучу движений, на это время и знания есть. А взять тестер и схему, и проверить все основные сигналы в момент незапуска? Слабо? Одни только вопросы - скажите, что поломалось. Я еще могу понять ситуацию, когда поломка плавающая и повторяется раз в день. А тут лафа - пол часа автомобиль труп. Да банально может где-то жучок на предохранитель намотан.

Я писал выше . Проводка проверена ВСЯ . Разрезал все жгуты , разматывал всю изоленту , проверял все предохранители , Зачищал все окислы на фишках , обрабатывал всякими антиокислительными средствами , зачищал наждачкой .

Проверены все предохранители и даже по мануалам ампераж предохранителей где какой стоит проверено .

Подозрительные соединения где окислы плохо наждачкой отчищались заменял на дополнительную проводку .

В момент не завода ЭБУ не дает напряжения на реле блокировки соответственно если это реле не сработает авто не заведется ( проводка проверена , реле заменено )

С АБС фишку снимал чтобы убедится что не он садит кан шину .

Эмулятор впаян прямо в ЭБУ в момент не завода лампочка на имике моргает быстро что означает нет синхронизации иммика с ЭБУ .

Что еще по вашему я могу проверить кроме как подкинуть заведомо рабочий ЭБУ ?

И на заметку я не автоэлектрик просто дружу с паяльником и тестером .

В том и проблема что нет исправного . Просто купить для проверки ценник от 80 $ и то не известно какой пришлют .  У меня есть похожий но там прогарела плата по +12 . Может кто подскажет какие микрухи переставить . Случайно не siemens B58 748 отвечает за синхру ?

Ну вот и опять . Поработала минут 20 нагрелась до 70 градусов и то же самое . Заводится с 15 раза . При этом лампочка на имике моргает быстро это означает что нет синхры имика с ЭБУ .

Ща буду жарить микрухи .

Взял прошивку первую которая попалась с интернета токо под механику и иммо офф . Залил 15 раз подряд заводится без проблем . Не глушил оставлю пусть прогреется .

Хотя и на других прошивках под автомат сразу тоже заводилась но проехав километров 50 - 100 начинала капризничать .

Может кто встречался с подобными симптомами  - стрелка ОЖ падает - включается вентилятор - загорается лампочка масла . Ну и соответственно авто не заводится . Ошибок при диагностике нет .

2 часа назад, perec сказал:

Нет из -за коробки не может быть такого . Вы сами же пишите при включении ключа на старт стрелки на панели приборов подымаются и падают .  Происходит сильная просадка по напряжению . Это может происходить из-за неплотного  контакта в цепи отвечающей за запуск автомобиля . 

Вы немного не поняли . Не все стрелки . Только стрелка температуры ОЖ начинает подыматся и резко падает ( это на прогретом авто ) .

Поставил блок иммобилайзера тот который там стоял , залил оригинальный дамп , машина завелась с первого раза но поработав с пол минуты я ее заглушил . После раз 10 не заводится но start error не пишет просто включается вентилятор охлаждения и засвечивается лампочка давления масла . 

5 часов назад, vgb сказал:

без стара не паимеош проблему

стар диагнозис  это я понимаю одно и тоже ?

И еще вопрос из за коробки автомат может быть такая проблема . К примеру масло нагревается или его там мало .

Звонил парню который проводит диагностику говорит стар диагнозис .

Когда не заводится думаю разрешения на старт нету потому что не включается реле блокировки стартера ( или как оно правильно называется )  не реле стартера .

Еще что самое интересное при установке эмулятора в 24с04 прописывается кодировка в двух последних строчках . Так вот та кодировка почему то  меняется ( точнее два байта ) после нескольких заводок  .

Только что, dierus сказал:

В момент не завода эбу выходит на диагностику ?

Да и ошибок нет ни каких вообще кроме одной не рабочей свечи накала . 

Только что, hranitelua сказал:

Еще что самое интересное при установке эмулятора в 24с04 прописывается кодировка в двух последних строчках . Так вот та кодировка почему то  меняется ( точнее два байта ) после нескольких заводок  .

Да и ошибок нет ни каких вообще кроме одной не рабочей свечи накала . 

Извините в момент не завода эБУ не выходит на связь но потом когда заводится на связь выходит но ошибок нет .

1 минуту назад, MadGeneral сказал:

Смотрите питание ЭБУ.

Для поверки после того как двигатель прогреется и перестанет заводиться снимите ЭБУ и охладите. Если заведется то возможно вопрос в самом ЭБУ.

Пробовал . Даже вентилятор ставил с компьютера что бы охлаждал ЭБУ не помогло . И сейчас ЭБУ просто без корпуса лежит на коврике .

13 минут назад, Alexchip77 сказал:

 

И как это понимать?))

На приборке все лампочки засвечиваются но при повороте ключа в положение стартера , стартер молчит . При перемыкании контактов на втягивающем при включенном зажигании стартер крути но авто не заводится все равно .

15 минут назад, perec сказал:

Масса где-то плохая . Не всю вы проводку проверили.

Вы имеете в виду массу двигателя ? Так я еще раз повторюсь когда зажигание включено но стрелка температуры ОЖ не поднялась и спиралька не засветилась я перемыкаю втягивающее стартер крут но авто не заводится . Смею предположить что с массой двигателя все в порядке . По кузову тоже массы проверял .

Началось все с того что авто перестало заводится на горячую . Когда движок холодный заводилось без проблем но стоило нагрется до 70 - 80 градусов и на этом все жди пока остынет .

Потом стало не всегда заводится на холодную . Появилась надпись START ERROR .

Поставили эмулятор , отключили иммобилайзер , поправили дамп 24с04 авто завелось . Но не долго счастье длилось . Сейчас может не заводится на холодную но очень редко а на горячую частенько . 

Бывает заводится а  можно пол часа крутить ключом чтоб завелась .

Когда не заводится на приборке засвечиваются все лампочки кроме свечей накала и что самое интересное включается вентилятор охлаждения и на эмуляторе синяя лампочка моргает быстро .

Если при включении зажигания лампочка синяя на эмуляторе моргает медленно , заводится без проблем .

Прогретый двигатель или холодный особого значения не имеет но всеже на прогретый хуже заводится .

Под словосочитанием  ( не заводится ) я имею ввиду нет стартера т.е. все как бы нормально но проворачиваеш ключ в положение стартера а он молчит .

И не включается реле блокировки стартера если авто не хочет заводится .

Перемыкал контакты на втягивающем ( когда не хотела заводится с ключа ) стартер крутит но двигатель не заводится .

Смущает почему включается вентилятор когда нет стартера .

Авто vito 1999 > 2.2 CDI > АКПП .

Еще добавлю , проводка проверена , контакты почищены . 

Извините забыл год 1999 , 112 CDI кузов 638 .

Еще когда нет стартера включается вентилятор и стрелка температуры ОЖ начинает подниматся и падает .