NeVeR89

@ОлегЛис, а не может быть такого, что датчик детона просто характеристики заложенные потерял по той или иной причине, выдохся, сдох вообще? От этого и ЭБУ в заблуждении крутит УОЗ без ограничений каких-либо. Я бы попробовал посмотреть как будет работать двигатель с откл.ДД, соблюдается ли заданный УОЗ по умолчанию(те же 0-6°). Без ДД я как-то раз ехал зимой, км 70 по трассе и городу, явных проблем не было, было только ощущение при отличном знании машины и чувства отклика, что чуток недодаёт совсем тяги, потом заметил повышенный расход на ХХ, а когда приехал на место и открыл капот, вспомнил про отключённый ДД...

@ОлегЛис, нууу такое себе про влияние перекладки... Понимаю что спецы и т.д., но как ездят тогда 1.6 не зная проблем Фокусы с их болезнью извечной со стуком пальцев? И там реально тарахтят как дизеля, наши 1.8-2.0 вообще беззвучные в этом плане. Либо у вас износ такой, что там реально долбит конски... И почему ЭБУ крутит угол в +, когда при детоне позднить должно в -

@ОлегЛис, я пропан только для поиска подсосов и использую кстати)) Любые микроподсосы находятся, достаточно вывести график первого ДК и наблюдать за ним, можно ещё краткосрочку в паре, отклик по графикам мгновенный.

Именно, я не поддерживаю таких людей, сам пробовал без каталика из-за ошибок, неделю не смог проездить, 5 лет почти живу счастливо с контрактным, полный сток и никаких проблем с этим.

Не нужно гипер-преувеличивать кратковременное единичное воздействие в крайне малых дозах, с систематическим и в больших количествах. Никаких печальных последствий от этого не будет, в отличие от тех же выхлопных газов, сигарет, пыли и прочих хим. прелестей нашей прекрасной жизни😉

Естественно, димексид штука опасная, до мяса может кожу съесть... А насчет пропана - не бесконечно же распыляется он, а точечно мелкими порциями, по графикам видно мельчайшие подсосы, без какой-либо подготовки к дымлению и аппаратуры для этого...

Да вот такую горелку найти в магазах дешёвую самую без пъезо, и баллоны туристические там же, очень удобная сборка для проверки подсосов даже. Пропан летуч и засасывается отлично, да и не загорится в случае попадания на раскаленные части двигателя, в отличие от карбклиннеров или жидкостей горючих, и стоят эти баллоны по 80-100руб, хватает надолго, одни сплошные плюсы. Сегодня свечку выкрутил одну наугад, увидел что хотел - самоочищение юбки идёт, и оно заметно, новой сажи нет, старая выгорает потихоньку. С проблемой юбки были чернющие и бархатные.

Возможно да, хотя от бедной смеси угол ведь должен наоборот в минус резаться против детона? Только если ЭБУ видит, что не может нормальным углом держать холостой, и крутит угол до стабильных оборотов в плюс... Ты не смотрел как меняется УОЗ и коррекции с кПа при обогащении смеси? Пропана допустим распылять прямо в район штатного воздухозабора и смотреть, графики даже наверное можно вывести, удобнее будет. На моём было ложное обеднение, и переобогащение по факту, движок ронял обороты и конвульсии шли при искусственном обогащении, у тебя возможно наоборот оживать будет.

Я думаю УОЗ и виноват в падении разрежения, а не наоборот. А вот что УОЗ заставляет так увеличиваться...? Обеднение смеси может, и всё снова приходит к первоначальному и самому главному показателю - топливным коррекциям. А там уже даже не знаю что посоветовать, если 100 раз всё проверено... Либо реально топлива не хватает, либо датчики врут, по свечам будет видно соотнося с коррекцией.

@ОлегЛис, ну вот поставил свою постоянную прошивку, чистый сток под Китай, я на ней ездил не один год, УОЗ как и ожидал стал в нормальное значение 6-8°, лямбды тоже как ни странно стали показывать адекватные графики, первая ровную синусоиду, а вторая в районе 0.6В стоять, вместо 0.2В на тюненой прошивке. Потом по трассе прокатился км 70, с кондеем пол дороги, в городе минут 15-20, по приезду долгосрочка +3+4.69%, краткосрочка 0-2-3%, думаю устаканится ещё в городском режиме без кондея. МАР на этой прошивке кстати бывает и 25-26 проскакивает, и 29 тоже, я думаю низкие показания появились с появлением УОЗ более высокого.

Отчего же не поправить, ведь как в прошивке задали УОЗ на разных режимах, к такому он и будет стремиться. Вот на русских прошивках стоковых он почему-то всегда около 0° по умолчанию, на китайских 6-8° минимум, возможно как-то связано с качеством топлива, х.з. Боюсь как бы не страдали клапана, каталик, выпуск от перегревов по УОЗ такому, но он на ХХ только низкий. По поводу ДК1, какой бы он ни был на ФФ, но ещё месяц назад наверное и до этого всегда, синусоида была ровная и красивая, сейчас что-то коробит её, даже не её, а их, менял 3 разные. Вобщем прокачусь по трассе сегодня, гляну что к чему, зашью потом китай прошивку стоковую хорошую, отпишусь что поменялось или нет...

А ещё вопросы по сигналам с ДК1 и ДК2, которые начались незадолго до замены рампы. При нормальных коррекциях ДК1 явно на горячую ХХ медленный и корявый график показывает, а ДК2 зависает в районе 0.2В(раньше он хотя бы повторял ДК1, без ошибок).

Да форсы то и я мыл сам, по хронологии была такая тема - первый раз после обнаружения проблем менял сетки + ночь в ацетоне лежали, по итогу рыспыл был две струи, на холодную чихал-троил при подгазовке, т.е. стало ещё хуже по сути. Затем спустя какое-то время кипятил в димексиде сопла, распыл стал широким мощным туманом, сопла чище чем с завода. Третий раз уже Лавром с бутылкой прогонял когда тепло было. А по итогу - левые форсунки без понятия как они распыляют и работают ли вообще, и проблема решена... Мне почему-то кажется, что мои форсы слишком большую производительность каким-то чудом давали, и смесь недогорала. Это объясняет черные юбки свечей(обгорало прямо на них), а по лямбде избыток неиспользованного в горении кислорода. Но в то же время машина ездила нормально, без перебоев. Сейчас коррекции стабильно держат норму, что на холодную долгосрочка 0.78%, что на горячую 0-+0.78%, на ходу может секундно подлетать или падать в минус немного от резких перемен нагрузки, но это было и есть всегда, я не обращаю внимания уже. Вот УОЗ немного волнует, на прогреве он нормальный до +8+12°, но там обороты больше, а на ХХ на горячую -3°-0+3°, на ходу до 45 и выше, там всё ок. Авто едет отлично, мягко реагирует на резкие бросания газа, без тычков как раньше, максимально приятно и плавно ползает еле касаясь газа и т.д. Адаптации не трогал так с момента замены форсунок, вот думаю стоковую прошивку поставить китайскую, на которой УОЗ всегда был 5-8°.

Ну насколько я в своих поисках по разным узлам и параметрам в сети встречал, да, вроде как форсунки и их работа влияют на разрежение, по сути от качества и количества распыла, меняется плотность воздуха(ТВС) в коллекторе, но это только навскидку мои теории. По низкому кПа на одном из скринов - там обороты 2тыс+ на ХХ, без нагрузки. Форсы с рампой на Авито есть от 1тыс.руб как я взял, 1.5-2.5тыс есть, разные цены, но их достаточно, главное описание читать, часто фото в сборе, а цена за одну. На проверку сдавать оценил как нецелесообразно, ибо за те же 2тыс руб которые я отдам в любом случае, плохие они по итогу будут или хорошие, я 2 рампы в сборе могу взять и проверить. Параметры и поведение максимально стабильные так и держатся, никуда не убегая, жарил с пробуксовками разгоны, катался и тихо спокойно, и в пробках постоял. Машина будто веса подсбросила, легкость и желание набирать скорость и откликаться на газ. Вот лямбда странную фигню рисует на ХХ, никак при этом не влияя на топливные отклонения. При поднятии оборотов начинает рисовать отличную ровную синусоиду, на 2500 на ХХ 10-11 переключений за 5сек.

Одна минута снять, я даже на видео знакомому записывал)) Но при условии, что уже знаешь как рукой работать, где головка винта и прошлую установку затягивал одной головкой и пальцами. По моей проблеме - MAP временно решил проблему, но потом через несколько дней всё вернулось +- так же, временами приходя к норме почти. Но эти плаванья долгосрочки - не дело, даже не понять что именно он хочет. Ввиду всех замен и проверок, было принято решение попробовать сдать форсунки на проверку, ибо именно на стенде ни разу они не были, только чистки в димексиде и без съёма станцией самодельной, факел отличный был. Узнав цену в 1600-2000 минимум за проверку, взял и купил европейскую рампу в сборе с форсунками за 1000руб. Сейчас поставил без всяких проверок, помыв чуток тряпочкой и растворителем внешне. ПОБЕДА ёшкин кот видимо!🎉🤟😄 Двигатель запустился - уже отлично, открыл диагностику и увидел изначально вот это Затем по мере прогрева и небольшой поездки вот это стабильно Как то так💁💁💁 Всётаки с топливом беда была какая-то по форсам, т.к. по воздуху всё идеально было, давление топлива так же идеал 4 бара в любом режиме, а форсы померли видимо... Двигатель даже глушится стал без брыканья.

@ОлегЛис, да по б/к не судят согласен, но чисто по показаниям которые на глазах постоянно, можно оценивать что и как с двигателем, зная какие б/к цифры допустим по сезонам показывает. Зима 12-13, лето у меня часто было 8-9, к осени и холодам плавно поднималось к 10-11. Но остаётся загадкой лично для меня, как два ДАД с одинаковыми показаниями атмосферки, дают такую разную картину при работе двигателя... Наводил справки конечно, вроде как бывает такое, под нагрузкой может врать, а я в основном на атмосферку всегда смотрел - если верно меряет до запуска, значит и врать не может. 3 месяца с... голову морочил, в итоге 2 раз за год у меня проблемы из-за "вечного" как говорят датчика🤦

@ОлегЛис, ну да, как и говорил - УОЗ на стабильно горячий ХХ около 0°, даже в минус тянет иногда. При этом давление впуска порой 30-30+кПа стоит, в основном после остановок на светофорах первые секунд 10. По езде претензий никаких, стабильность и уверенность, против того что было с +8+9% долгосрочки. Попробовать бы поставить реально рабочий МАР оригинальный, но не у кого взять, а новый Bosch за 4+тыс покупать уже не тянет, после всяческих покупок до этого. Поезжу понаблюдаю пока, в выходные трасса немного будет. Печалит пока только одно - расход так и не падает, а потихоньку набирается(( Когда прошлой весной МАР заменил и устранил проблему, расход по б/к с 11.9 упал до 9.6 за неделю города. А сейчас он был 11.8, уже 12 за день-два...(( Пропуски зажигания были только в одном цилиндре 0.25%, после установки старых свечей иридий Brisk P6 и поездки по городу, прибавился ещё один 0.49%. Доверять или нет этим данным я так и не понял, ибо даже в Форскане нет отслеживания пропусков по цилиндрам для Duratec HE 1.8, ESU-411.

Посмотрю чуть позже, но помнится что на этой прошивке он около 0°+3°. От прошивки зависит, по моей личной статистике. У меня сейчас тюнинг от Белецкого под Евро4, на основе прошивки 7М51-12А650...VJ, на них на всех угол околонулевой(ADG, ADF, VJ), хоть сток, хоть что. На прошивке для Китая ABM к примеру УОЗ не меньше 6-7°. Вечером параметры те же после прогрева и поездки небольшой, но долгосрочка динамическая, не стоит на месте мёртво, по мере прогрева увеличивается с околоидеала до +5+6%, потом снова падает. Давление впуска прыгает парными ступеньками - 27-28, 29-30 может проскакивать. Поставил старые отмытые свечи с зазором 1.1мм, по ощущениям ровнее и плавнее переходные режимы, сбросы газа, резкие старты увереннее. Надо будет утром на холодную смотреть как будет вести себя, у меня если греть допустим 3-4мин(сейчас температура около +13+15 по утрам), трогаешься от дома отлично, проезжаешь метров 100 и тормозишь уступая дорогу, даже не останавливаясь полностью включаешь первую и продолжаешь движение - может быть полный провал на мгновения, когда газ нажат, сцепление отпущено, и машина тупо катится, потом удар и поехала. Так же при первых переключениях после остановки, провалы будто пропадает вообще тяга. Но такое не всегда, и по разному выраженно. Через 1-2 минуты поездки никаких вопросов, всё четко. Сегодня померял напряжение на контактах МАР-разъёма, вроде всё ровно, судя по тому что удалось нарыть. Я не диагност, и не спец к сожалению, но за 5 лет владения уже и двигатель успел перебрать 4 года назад, и подобные приключения с МАР и коррекциями пройти, интерес и целеустремленность с поиском идеала не дают забить и ездить как на поджопнике пердящем и стучащем, поэтому ищу везде и всюду что могу...

@ОлегЛис, после установки аналога МАР, ситуация с утра после поездки до работы... Это после стабильных +8+9% долгосрочки, ничего не сбрасывая и не меняя больше. Работа ровнее стала и непонятные потряхивания ушли🤷 Получается даже если атмосферка замеряется идеально, разрежение в коллекторе может замерять не особо верно, либо я уже х.з. как влияет просто замена МАР на такие разные показатели и поведение.

Ну уж не 8, 3кПа накинуть и уже норм. У меня и с 25-26 всё отлично было, все коррекции околонулевые были, и всё ехало как нужно. Сейчас 26-27, 28-29 может прыгать. Попался на глаза МАР ERA, который был куплен прошлой весной чисто для проверки за 1500 руб, и который в итоге полностью вылечил двигатель, поставил снова его, по ощущениям стало в разы лучше, исчезли трепыхания мелкие и волны вибрации, ХХ выровнялся по жопомеру, тянет лучше. По коррекциям - краткосрочка сначала была в минусе небольшом, долгосрочка до +4+5% держалась намного дольше чем с контрактным ориг МАР. Поездив чуток, она всё же стремится в плюс, но уже не в +8+9%, а около +5+6%. Думаю если убавить зазор до 1.2-1.1мм, должно стать ещё лучше.

Задолбали мне эти теории🤦 Но выводы поспешные сделал по насосу, восстановил картину с самого начала и думаю дело в зажигании... В Январе этого года и с Июня 2024 все параметры были в идеале, следил постоянно на уровне мании уже. В Январе же были куплены говносвечи Метеор и установлены вместо Brisk P6, которые были в коричневатом налёте. Потом начался поиск очень подлого стука в подвеске, который длился неспеша 1.5 месяца, за которые мне было не до параметров и коррекций. Примерно через 1-1.5 месяца я обнаруживаю эти самые коррекции поднявшиеся в +8+9% и начал копать что и почему. Свечи Метеор уже были черные на юбке. Менял катушки на родные старые(стоят новые аналоги 1-2 года), на холодную вообще при нажатии на газ перебои и чихания в выхлоп пошли, коррекции до +13%. Вернул старые свечи, на время стало всё в норму сразу же, зазор на них был чуть поменьше. Не так давно поставил свечи NGK оригу и сейчас имеется ложная бедная смесь(которая и стала судя по всему после Метеоров). На обеднение двигатель отлично реагирует поднятием оборотов, на обогащение наоборот задыхается и трясётся проваливая обороты(подсосов нет нигде 100%). Пр резком газе и отпускании на ХХ, слышны пара хлопков неспешных в выхлопной, свечи черные по юбкам, расход нетипичен для этого времени года (11+ и подрастает даже после сбросов, против 9). Т.е. я так понимаю либо смесь не горит как нужно, либо имеются беспорядочные пропуски, т.к. коррекции мечутся в зависимости от режима езды, и недогоревшая смесь с остатками кислорода обманывают ЭБУ(лямбды 3 штуки имеются, все на всё реагируют, показания одинаковые), который льёт топлива больше чем нужно. Вот теперь предстоит узнать, почему все 4 катушки вдруг устали и устали ли, либо это в ЭБУ умотало транзисторы на катушки, и они не способны выдать что или как должны.

Сегодня не выдержал, залез под клапанную в надежде увидеть ушедшие метки, но меня ждала идеальнейшая картина, я даже не мечтал о таком, когда выставлял по микронам распредвалы в последний раз(года 3 назад). Упорный болт КВ, винт шкива, и пластина залетает в распреды точно так же как и залетала 3 года назад, без единого цепляния, свободно. Зазоры не стал мерять, ибо времени мало и без настроя можно понамерять... На 1 цилиндре бегло глянул - в верхних допусках или номинал, и впуск и выпуск, но двигатель не до конца остывший был. Собрал всё и на месте заметил такую особенность, при плавном повышении оборотов, долгосрочка так же плавно стремится вверх. Давление топлива смотрел неоднократно, катался с манометром, держит строго 4 бара. Установлен был моторчик ERA от ФФ1 номиналом на 4 бара(против всех аналогов для ФФ2 на 3 бара), т.к. он тише. РДТ доставался и был дополнительно уплотнён ещё одним кольцом в станции, фильтра все поменяны(год проблем не было). Хочу попробовать подкинуть новый ERA для ФФ2, который я убрал новым обратно в коробку из-за шума, так же есть и родной моторчик.

@ОлегЛис, да вот фиг знает, как и упоминал уже - есть человек с которым общался, у него такой же единомышленник с той же проблемой. Сам он ГБЦ менял даже и ничего не решилось вообще, его знакомый просто двигатель заменил по случаю, и советует забить и ездить не думая об этих цифрах, ибо и времени и средств было потрачено немало и не один год...((( Печально всё это... И пускай авто ездит и крутится отлично, но на низах бывают вопросы, расход что-то не спешит падать даже после сбросов и перепрошивок, и как раз коррекции на добавку топлива идут, не по фен-шую это(( В 2021 году я лично перебирал свой двигатель, и клапана тёр с выставлением зазоров, 10 упорных стаканов были куплены в размер, 6 проточены(либо меньше, т.к. остались старые где-то, не помню), масложор на нуле вообще с тех пор. В прошлом году вначале Июня решил такую же проблему с долгосрочкой в плюс(только авто теряло тягу ощутимо), виновник был МАР, и целый год не было бед никаких, долгосрочка +-1.5-3% стояли, что случилось вначале этой весны вдруг ума не приложу уже, за параметрами МАР и коррекций следил постоянно весь год. Да и у меня есть знакомый с Воронежа, у него абсолютно идентичные моим параметры, все. Только двигатель у него нетронутый вообще с завода, а мой перебранный и поменяно/исследовано куча всего, и мой младше.

Ну чтож, прошёл почти месяц с последних моих сообщений, и в принципе ничего не меняется, хотя были замены лямбды, дросселя, повторная промывка системы впрыска уже без съёма, ликвидация всех микроподсосов на впуске, замена свечей на оригинальные досанкционные свечи NGK Laser Iridium Premium, заливка двух бутылей промывок клапанов в бак, неоднократная смена стоковых и тюнинг прошивок, переборка впуска с заменой прокладок, промывкой коллектора и возврата заводского PCV клапана - ничегошеньки не может уронить долгосрочку, как была плавающая от +3% до +7+9%, так она и плавает при любых условиях. После поездок сразу, имеет наименьшие значения, и то в городском режиме. При полном прогреве и 100% стабилизацией холостого, всё равно устаканится на +7+8%, присутствуют пара хлопков глухих в глушителе если резко топнуть газ и так же резко отпустить с холостых, на спаде оборотов хлопающий пару раз бубнёжь проскакивает. Свечи после городского использования и трассы чистые, но имеется некий черноватый нагар на юбке, центральный электрод будто не ставили даже свечи, чистейший. Лямбда новая после нескольких дней использования так же чистая как новая, блестит и сияет. Одна особенность есть, она была до всей этой байды с коррекциями, и она же имеется сейчас - на нескольких популярных и считающимися хороших стоковых прощивках ADG, ADF, ABM + на тюнинг прошивке Белецкого на основе VJ: стабильная тяга долгосрочки к +7+9%. На сток прошивке APP стабильная тенденция в -7-9%, и до проблем замеченных, и после, при всех равных остальных параметрах и +- абсолютно том же поведении авто. Разница между ними получается до +18% топлива, и какая-то ересь в итоге. Далее полезу к меткам и зазорам, больше просто никакого логического понимания нет этого всего...

История такая Сегодня знакомый хороший живущий ближе к южным областям, прислал мне видео параметров работы такого же в точности его Фокуса, и все данные как близнецы с моими, просто всё. У него двигатель не трогался с завода, у меня перебирались кольца, клапана, колпачки и прочее, бензонасос, форсунки чистились и т.д. НО, главная особенность объединяющая наши двигатели - прошивка 8М51...АВМ China. Сегодня поставил другую, 7M51...ADF с пометкой Russia и смотрите какие параметры мне выдаёт двигатель изначально при полном прогреве и не трогаясь с места никуда. Интересно да? При нормальных оборотах УОЗ вдруг нулевой или чуть в минус, дроссель 13.73-13.33%, кПа аж до 32-35, коррекции стабильный минус держат. После этого прокатился по городу со множеством светофоров минут 5-6, и всё приходит к старому виду +-, правда коррекции не летят к своим +8+10% пока, может вообще станут нормой.