Рено Сандеро 2013 г, К4М, АКПП в аварийном режиме

[TechNik71]

Всем доброго вечера! Прошу помочь в решении проблемы. Приехал человек с жалобами на чек по АКПП и пропадание тяги. По сканеру висит ошибка в блоке АКПП DF048: "Информация о скорости автомобиля. Отсутствие сигнала" Если сбросить ошибку, то после нескольких метров движения она снова появляется,но машина нормально едет до первой остановки колес - затем переход в аварию - 3 передача в АКПП. Что было проверено: сигнал скорости берется с АБС 23 пин (внешнего датчика скорости на коробке нет), который идет на приборку 22 пин и 51 пин ЭБУ мотора. Эбу мотора скорость видит, приборка тоже показывает скорость машины, коробка по CAN-у с моторником тоже видит сигнал скорости, но ошибка все равно появляется. Какие будут мысли? 

[diagnost09]

Программный глюк походу, может репрог поможет. Акпп и моторный эбу

[TechNik71]

Моторник другой я подкидывал ему - не помогло, сейчас вот жду другой ЭБУ АКПП.

[Renault Electronic]

А тест мультиплексной сети нормально проходит? 

[TechNik71]

По крайней мере, сканер никаких ошибок по связи эбу моторника и эбу АКПП не обнаруживает. Параметры акпп: показания с датчиков, положение селектора, педали тормоза, обороты двс, скорость авто эбу акпп видит и обмен между блоками по can шине идёт. Но ошибку при начале движения всё равно выбрасывает. 

Я имею ввиду DF048 в блоке управления АКПП. 

[Renault Electronic]

Какой сканер? В клипе есть тесть мультиплексной сети... Он проходит нормально его?

[ram1re2]

В абс ошибок нет? Количество зубов на подшипниках одинаковое? 

[TechNik71]

У меня нет clip-a, я смотрел autel-ом мультимарочником. 

Нет, по АБС ошибок нет,  я спрашивал у владельца про замену подшипников ступицы тоже на это изначально мысль была, но там всё с завода ещё установлено. 

[ZoZ]

Было такое. Решилось заменой ЭБУ АКПП. 

[TechNik71]

Жду сейчас другой ЭБУ АКПП. Тоже хочу подкинуть на замену. 

[ZoZ]

4 минуты назад, TechNik71 сказал:

Жду сейчас другой ЭБУ АКПП. Тоже хочу подкинуть на замену. 

В моём случае в ЭБУ уже кто-то лазил до меня, были видны следы вскрытия. Пошёл на склад, взял аналогичный, машина поехала - как подменили. ))

Кстати. Есть вероятность что проблема механического характера. В этой машине случайно не меняли АКПП на "контрактную"? Есть модификации АКПП с датчиком скорости, есть без. Датчик скорости представляет из себя датчик холла. Соответственно внутренности АКПП так же разные. Если не поможет замена ЭБУ думаю копать надо в этом направлении.

[TechNik71]

В акпп без датчика скорости сигнал скорости нет двух пластиковых шестерен привода внешнего датчика скорости, в остальном они одинаковые. Эти шестерни можно поставить лишь располовинив АКПП. На коробках с датчиками скорости сигнал скорости берётся с датчика, а там где датчика скорости нет - сигнал скорости берётся с АБС. 

[ZoZ]

3 минуты назад, TechNik71 сказал:

В акпп без датчика скорости сигнал скорости нет двух пластиковых шестерен привода внешнего датчика скорости, в остальном они одинаковые. Эти шестерни можно поставить лишь располовинив АКПП. На коробках с датчиками скорости сигнал скорости берётся с датчика, а там где датчика скорости нет - сигнал скорости берётся с АБС. 

Датчик скорости это не то про что вы думаете. ))

[TechNik71]

Но тут ситуация такая, что все блоки видят скорость и приборку тоже показывает, а блок АКПП при этом всё равно показывает ошибку DF048 и коробка входит в аварию. ЭБУ АКПП этой машины не в скрывали, следов вскрытия я не вижу. 

1 минуту назад, ZoZ сказал:

Датчик скорости это не то про что вы думаете. ))

В смысле не то? 

[ZoZ]

Ваша проблема в том, что у вас нет технической документации, а у меня она есть. Поэтому мне удалось достаточно быстро с этим разобраться.

3 минуты назад, TechNik71 сказал:

Но тут ситуация такая, что все блоки видят скорость и приборку тоже показывает, а блок АКПП при этом всё равно показывает ошибку DF048 и коробка входит в аварию. ЭБУ АКПП этой машины не в скрывали, следов вскрытия я не вижу. 

В смысле не то? 

Не то пальто. Тот датчик что с шестеренками это тоже датчик скорости который как раз показывает то что вы видите на приборке. В данном, а так же моём случае скорость берется с АБС. Но в этой АКПП представьте себе есть еще один датчик скорости. В тех. документации всё это описано.

Я сам этого не знал, пока не столкнулся с аналогичной проблемой. Этот датчик выглядит как датчик холла, без шестеренок. ))

[TechNik71]

1 минуту назад, ZoZ сказал:

Ваша проблема в том, что у вас нет технической документации, а у меня она есть. Поэтому мне удалось достаточно быстро с этим разобраться.

И в чем может быть проблема? Что ещё можно посмотреть? Если коробку заменили на контактную, как решить вопрос? У меня к сожалению нет дилерской документации. Вот я поэтому прошу помощи здесь. Может я что-то не домыслил или пропустил. 

У него физически в проводке присутствует разъём на внешний датчик скорости. Однако его 3 провода никуда не звонятся, ни на массу жгута, +12V там тоже нет, и сигнальный провод тоже не задействован. Всё 3 провода в воздухе висят. 

[ZoZ]

Я вам уже ответил на пару постов выше. Есть АКПП с этим датчиком, а есть без. Соответственно внутренности у этих АКПП механически отличаются (как мне сказали спецы по АКПП валы разные), ну или что-то в этом духе. Соответсвенно у вас и будет такая вот ошибка, так как этот датчик нихрена не видит что машина едет. У нас же как. Покупают не то что надо, а что дешевле всего на авито продаётся. Опять же, это моё предположение.

 

И если моё предположение окажется верным, то копать вам в сторону покупке другой АКПП и последующей её замены.

[TechNik71]

Я специально посмотрел другой авто, где не было АБС, но тоже с АКПП. Там датчик скорости на коробке нормально запитан, на него приходит питание, есть масса и сигнальный провод идеи на приборку и 51 контакт моторника. А у этоно в комплектации АБС, сигнал скорости в самой проводке взят с 23 контакта блока АБС, а разъём внешнего датчика скорости на мотором жгуте висит в воздухе. 

4 минуты назад, ZoZ сказал:

Я вам уже ответил на пару постов выше. Есть АКПП с этим датчиком, а есть без. Соответственно внутренности у этих АКПП механически отличаются (как мне сказали спецы по АКПП валы разные), ну или что-то в этом духе. Соответсвенно у вас и будет такая вот ошибка, так как этот датчик нихрена не видит что машина едет. У нас же как. Покупают не то что надо, а что дешевле всего на авито продаётся. Опять же, это моё предположение.

 

И если моё предположение окажется верным, то копать вам в сторону покупке другой АКПП и последующей её замены.

Вот этот момент я у него не уточнял. Про замену АКПП мне владелец ничего не говорил. 

[ZoZ]

В Ефремове есть толковый мастер, могу дать контакт. Если не разбирать, он гарантировано сделает. Мне тяжело вам что-то объяснять.

[TechNik71]

Я был бы вам очень признателен. 

Можно в личку скинуть, если желаете. 

[MINXO]

Датчик скорости вращения Турбины гидротрансформатора.

[TechNik71]

10 минут назад, MINXO сказал:

Датчик скорости вращения Турбины гидротрансформатора.

Я его менял - не помогло:(

[maxzerg]

Только что, MINXO сказал:

Датчик скорости вращения Турбины гидротрансформатора.

Да интересно мож ошибка по нему говорит а не оскорости самого авто. ??? У меня на клио тоже такая ошибка присутсвовала постоянно. помоему там эбу акпп уже был заменен ради клапанов

[ZoZ]

Уважаемый ТС! А может надо было сразу начинать с того, что вы ставите на Лада Ларгус АКПП от Рено Логан1, а мозги от Рено Логан2? Я конечно был в шоке когда Юра мне об этом рассказал. И вы думаете что она у вас нормально поедет?! ))

[TechNik71]

Сандеро поедет, а ларгус - пока не знаю. Сандеро клиентская, там коробка заводская, а ларгус мой собственный, я его сейчас готовлю на АКПП. Просто так случилось, что они совпали, вдвоём в гараже стоят и проблемы похоже одинаковые. 

Сандеро поедет, а ларгус - пока не знаю. Сандеро клиентская, там коробка заводская, а ларгус мой собственный, я его сейчас готовлю на АКПП. Просто так случилось, что они совпали, вдвоём в гараже стоят и проблемы похоже одинаковые. А про ларгус это я ему попутно сказал. Сейчас все проверили clip-ом, заменили датчик скорости выходного вала на самой АКПП, ошибка пропала и машина работает. Если кому-то пригодится, то он на схеме под цифрой 4. Всех и лично ZoZ, принявших участие в этом топике благодарю за внимание и оказанную помощь. 

Вывод из темы такой: для диагностики Рено, лучше clip-a ничего нет. В нем есть все что нужно для Рено и он правильно, в отличии от других сканеров, интерпретирует коды неисправностей.