Высоковольтные провода с нулевым сопротивлением.

[xeuhtym]

В интернете куча роликов по переделки ВВ проводов из стандартных силиконовых. Принцип прост заменяют провод на многожильный медный в силиконовой оболочке. После данных переделок сопротивление даже самого длинного провода становится равным 0. Есть те кто проделывал данную процедуру. Имеет ли смысл данной заморочки?

[Мастак]

Видел осцилограммы зажигания с обычными проводами и переделанными на 0 сопротивление. Разницы нет.

[ghost2]

Когда то полдня возился с ваз 07(бошик). Заводится и секунд через 10 работа нарушается, ошибка по ДМРВ. Выяснил, что пропадает подтяжка 5В. Подбросил с датчика положения дросселя, но не помогло. При заведенной машине на цифровом тестере начали мигать цифры, понял что ВВ наводка идет. Когда уже пристально взглянул на провода, оказалось, что три родных, а на первом цилиндре подобрали точно такой же черный(по виду не отличишь), но вот как раз с медными жилами и нулевым сопротивлением. Замена восстановила нормальную работу. Так что скорее всего это не прокатит. Но что мешает попробовать?

[xeuhtym]

Когда то полдня возился с ваз 07(бошик). Заводится и секунд через 10 работа нарушается, ошибка по ДМРВ. Выяснил, что пропадает подтяжка 5В. Подбросил с датчика положения дросселя, но не помогло. При заведенной машине на цифровом тестере начали мигать цифры, понял что ВВ наводка идет. Когда уже пристально взглянул на провода, оказалось, что три родных, а на первом цилиндре подобрали точно такой же черный(по виду не отличишь), но вот как раз с медными жилами и нулевым сопротивлением. Замена восстановила нормальную работу. Так что скорее всего это не прокатит. Но что мешает попробовать?

да у нас провода такого метражом днем с огнем не найдешь, один продавец пообещал привезти вроде. 

[ghost2]

У нас продают, режут прямо из бухты. Хорошие когда то были "жигулевские" красные, в которых тонкий провод по спирали был намотан. Да и на немцах встречал заводские провода, оболочка силиконовая, а внутри метал, а не тряпка, пропитанная сажей.

[xeuhtym]

А вот с этими не кому не приходилось дело иметь? Вроде тот же силикон внутри зато сопротивление обещают не больше 0,5кОм.

 

 

ОСОБЕННОСТИ И ПРЕИМУЩЕСТВА В/В ПРОВОДОВ 9.8 ММ «BAUTLER»: Высоковольтные провода увеличенного сечения 9.8 мм обладают рядом преимуществ перед обычными проводами и предназначены для наиболее нагруженных условий работы двигателя:
• 100 % каучуковая оболочка защищает от масла, жира, высокой температуры, влажности и газа. Остается эла-стичной во всех эксплуатационных режимах.
• Сверхпрочный рельефный наконечник из 100% силикона защищает от пробоя, грязи, влажности и высокой температуры. Высокое диэлектрическое сопротивление силикона предотвращает утечки тока.
• V-образный контакт, сделанный из медного сплава марки H59 и покрытый тонким слоем никеля, защищающим его от коррозии, обеспечивает плотное соединение, максимальную передачу электронного импульса для своевременного воспламенения и большую мощность искры.
• Проводник, выполненный в виде стекловолокна обернутого спиралью из нержавеющей стали, обеспечивает максимальное напряжение для искры зажигания и великолепно приспособлен для работы в условиях высокой температуры.
• Экранирующая оплетка подавляет электромагнитные излучения, увеличивает длительность и силу искры.
• Стекловолоконная оплетка - укрепляет провод и придает дополнительную эластичность.
Высокотехнологичная комбинация различных материалов, примененная при производстве провода, обеспечивает его высокие эксплуатационные качества в любое время года и в любых режимах эксплуатации.

Семь причин для установки 9.8 mm в/в проводов «BAUTLER»: 
• температура воспламенения увеличивается до 130 %
• выпуск выхлопных газов уменьшается на 5-20 %
• экономия топлива 5-10 %
• увеличение мощности двигателя на 10-20 %
• уменьшение в выхлопных газах СО и СО₂
• увеличение ресурса двигателя
• быстрый запуск двигателя

 

[adamvladimir]

"Семь причин для установки 9.8 mm в/в проводов «BAUTLER»: 
• температура воспламенения увеличивается до 130 %
• выпуск выхлопных газов уменьшается на 5-20 %
• экономия топлива 5-10 %
• увеличение мощности двигателя на 10-20 %
• уменьшение в выхлопных газах СО и СО₂
• увеличение ресурса двигателя
• быстрый запуск двигателя "  - полный бред))) расчитанный на автолюбителя что-бы впарить ему проводочки волшебные))))  для максимального подавления помех создающих ВВ частью ВВпровода в идеале( в реали приближаться) должны обладать сопротивлением равным сопротивлению вторичной обмотки катушки зажигания !!!  провода без сопротивления использовались в автомобилях с трамблёрной системой зажигания ( и то 1-2 кОм устанавливали , дабы радио ловило)  ))))

[Александр 66]

Провода с металлической жилой намного надежнее чем с графитовой,но при нулевом сопротивлении резко увеличиваются помехи.У красных жигулевских проводов жила была не медная а нихромовая с большим сопротивлением.

[ghost2]

Я ж говорю, что провода были нормальные. Только сопротивление там большим назвать нельзя, по спецификации 1Ком на 1метр.

[chip]

В интернете куча роликов по переделки ВВ проводов из стандартных силиконовых. Принцип прост заменяют провод на многожильный медный в силиконовой оболочке. После данных переделок сопротивление даже самого длинного провода становится равным 0. Есть те кто проделывал данную процедуру. Имеет ли смысл данной заморочки?

разница есть,  на авто с турбонадувом.

[kostia111]

не ужели вы считаете что все производители полные дураки

 

изобретают провода с распределенным сопротивлением

в свечах делают резисторы

ставят резисторы в бегунки

свечные наконечники с резисторами

 

даже в модулях зажигания  и катушках которые одеваются прямо на свечи и где проводами даже не пахнет

стоят токоограничивающие резисторы

 

 

 

если лучше на прямую с нулевым

 

судя по этой теме только для того чтобы насолить ремонтникам и владельцам

 

хотя нет ремонтники в плюсе есть что приговаривать  и менять главное поставить с нулевым сопротивлением

[olerom]

В любом случае должны быть ограничители тока.

[chip]

В любом случае должны быть ограничители тока.

зачем? чтоб часть энергии искры оставалась там? 

Естественно 1кОм никак не повлияет, в вот когда набирается по 15кОм, это перебор.

В своё время экспериментировали с турбо, со "слоновьей искрой" , дак вот с проводами с "нулевым" сопр. искру сдувает гораздо реже. В то время продавали "про-спорт" красные для 2112,  они себя показали самыми лучшими на практике, у них сопротивления как раз нет.

[adamvladimir]

 Эх как всегда пальцем деланные конструктора что-то недоделали, недосчитали))))) причём и русские и немецкие и японские)))))   а кто в курсе насчёт что происходит когда сопротивления в проводах нет (ну или меньше расчётного)? да... по закону ома сопротивление цепи меньше,значит току легче бежать и вроде-бы даже искра мощней становится ( кстати может либо поджечь смесь либо нет !!! нет варианта типа слабо подожгла !!!!!)....  Так вот с точки зрения электротехники искровой разряд есть не что иное как "импульсное замыкание электрической цепи"  , и если "общее" сопротивление цепи уменьшилось , то и ток  протекающий по ней соответственно возрастёт  , а что делает возросший ток в цепи? естественно греет её!!! и если грубо сопротивление катушки 10кОм + 2 провода по х10кОм + 2 свечи по 5кОм  получили общее 40кОм  убрали 2 провода (поменяли на 0) осталось со свечами 20кОм !!!!! в 2 раза!!!! соответственно в два раза ток в цепи возрастёт!!!! и будет он греть именно катушку !!! а слышали про температурный коэффициент сопротивления? ,цифр точных не скажу кому интересно найдёте, но помню что при увеличении температуры на 100гр сопротивление увеличивается где-то на 40%!!!!! то-есть нагревшись всё "преимущество" 0-провода сводится на нет , а при дальнейшем росте температуры становится только "хуже"!!!!! так-же не забываем о том что чем выше обороты тем чаще "запредельные" токи  в цепи ,соответственно с оборотами в геометрической прогрессии растёт температура!!!! добавлю что при нагреве "выше" расчётного происходит расширение метала(меди в обмотке) повреждение изоляции ,образования межвитковых замыканий....  ну и вернёмся к "помехоподавлению" учтите сто даже если после установки проводов с уменьшенным сопротивлением (или 0)  авто и нормально заработает ,то это не надолго!!! те-же повышенные токи  в точках контакта(катушка-провод ,провод-свеча) быстро нарисуют (выжгут) "паразитные" искрения и начнутся "непонятки" ( как симптом нет связи диагностического оборудования с ЭБУ, ну или регулярное прерывание связи , так инфа на будущее))) ... ЗЫ : как-бы в определённых ситуациях есть смысл в 0-проводах , например в карбюраторе, либо в "невменяемой" турбе с явно завышенной степенью сжатия ( опять же положительный эффект будет разве-что на 400 метрах , для "повседневной" эксплуатации непригодно , впрочем как и завышенное давление в цилиндре мотор разложит быстро...) ещё ЗЫ спорить и обсуждать не с кем не собираюсь (инфа формировалась в голове годами , как-раз представился момент обобщить ... не помню где и как встречал объяснение про желательную равность сопротивления проводов и катушки, если кто встретит выложите пож. сюда, сам встречу выложу)   если  мой монолог помог кому внести ясность в понимание процесса есть ЗЕЛЁНАЯ кнопочка)))  спасибо))))       Мастак писал :"видел осциллограммы с обычными и 0-проводами , разницы нет" +100)) и не будет ввиду того что собственно достигнув напряжения пробоя искра возникает ( насыщенность катушки всегда привышает напряжение пробоя), осциллограмму( точнее конечно именно искру) меняет среда которую пробивает искра , то-есть плотность, состав среды , сам наблюдал в он-лайне за искрой при переходе на газ напряжение пробоя увеличивается сразу в два раза, относительно воздушно-бензиновой смеси ... ( из-за этого и рекомендуется на ГБО уменьшать зазор) )))

[chip]

Уменьшение зазора это конечно прекрасный способ, но как при таком зазоре будут гореть бедные смеси? )   Увеличении напряжения пробоя во вторичной цепи...

Тюнеры конечно выходят из этого положения подключая по 2 катушки последовательно , получая в 2 раза большее напряжение пробоя, но это колхоз. Что касаемо помехозащищённости то сопротивление в свечах никто не собирается "высверливать". Следует также отметить что провода с высоким сопротивлением сильно изменяют режим КЗ , увеличивая напряжение во вторичной цепи на клеймах катушки,  естественно зная как работает обыкновенный трансформатор все прекрасно понимают что скачок напряжения возникает и в первичной цепи , поскольку нагрузка во время пробоя искрового промежутка уменьшается , ведь при пробое в зазоре сопротивление  около нуля, остальное сопротивление цепи складывается из проводов и резистора. В результате импульс напряжения на коллекторе ключевого транзистора коммутатора превышает допустимые значения, и приводит к пробою p-n перехода.

 

Если вернуться в 80е года когда на ВАЗ активно стали внедрять электронное зажигание , и когда в магазинах стали появляться тюнинг-хуюнинг силиконовые провода с высоким сопротивлением, то транзисторы в этих коммутаторах сыпались на ура, и работы мне , пионеру-радиолюбителю прибавилось.

Не проходит тюниг-хуюнинг бесследно и для современных ЭБУ и использованием красивых силиконовых проводов,  транзисторы "летят" и там. Вывод прост , покупать и устанавливать на машину надо то , что рекомендовано заводом изготовителем, а не то что мягкое ,красивое и эластичное даже в мороз -20гр.

[perec3]

Больше 100 тысяч проехал на высоковольтных проводах с нулевым сопротивлением.

Плюсы: безотказная работа, провода вечные (их просто не реально спалить), цена.

Минусы: высокий уровень помех на прием и передачу радиосигнала, иногда из за помех отваливается диагностика.

[ruslan303]

может я слишком отстал от физики -но как возможно добиться нулевого сопротивления например меди? Провода что жидким гелием наполнены? -180 гр

[perec3]

"Нулевое сопротивление" - это образное выражение, для проводов у которых медная жила вместо графитовой и сопротивление меньше одного ома.

[dizmark]

Х.З. но из школьного курса физики.

зачем применяют сопротивление от вторичной обмотки катушки зажигания до свечи зажигания (места разряда) -

тем самым убивают два зайца

       1 - устраняют высоковольтные помехи в момент разряда (их диапазон очень большой сами пощитайте начало разряда например с 30киловольт. кароче от гигагерцового сотика до 30 герцового тестера....)

       2 - ограничивают ток, а соответственно энергию из чего следует что и время.... другими словами для определенного двигателя, разрабы посчитали, существуют параметры воспламенения, скажем 40мдж на протяжении 1.5мс ..... соответственно под эти параметры и ставят ктушки, провода, свечи....

Даже не углубляясь в физику процесса уже можно сделать пару выводов

   а - если машина не тюнина то нулевые провода не дадут никакого приемущества по сравнению с установкой нового штатного. (неберем в расчет ВВ помехи и прочие вопросы в плоть несовсем исправного двигла которому это помогло)

   б - малоэфективный метод для нормального тюна, если не ставить более мощное(повышение энергии), быстрое зажигание(уменьшение времени на высоких оборотах)

[tepin]

а почему не учитывается износ электрода свечи из-за увеличения тока пробоя. тем самым уменьшается моторесурс свечи, а так как наш брат клиент не особо заморачивается проводить вовремя ТО зажигания отсюда закономерные последствия: выход из строя катушки зажигания, а там ключи ЭБУ, драйвера и приговор ЭБУ. Все "очень дёшево" в нынешнее время. Лучше не изобретать велосипед, а применять научные разработки. Современный автомобиль очень сильно оснащен электроникой котороя чувствительна к радио помехам, вот и будем искать почему вдруг теряется связь с ABS , а там всего лишь был совет поменять ВВ провода.Возможно на старых "тазиках" это не заметно, поэксперементируйте  с мерседесами, тойотами, лексусами и т.д.   

[chip]

а почему не учитывается износ электрода свечи из-за увеличения тока пробоя.  

Да износ присутствует и не хилый. Но для спорта например это не важно.

[tepin]

тогда нужно указывать ,что рассматривается вопрос для спортивных вариантов двигателей. А не повседневного использования автомобиля с такой системой зажигания. 

[POUL]

Когда машины приезжают в ремонт и там стоит какойнибудь колхоз с какиминубдь "особыми" проводами или свечами очень сильно напрягает. Примерно так же как различные "улучшатели экономичности". Топливопровод обжимают и якобы увеличивают  мощность и сокращают расход. Или дополнительные завихрители на впускнойм коллекторе.... от чего может двигатель троить....

 

Для повседневного автомобиля нужно использовать штатные вещи как с завода. Стандартные провода, свечи, топливо, свет без колхоза в виде ксенона или светодиодных лампочек.

Одни раз помню приехали жигули и когда их в боксе завели в колонках возле компа начался треск... я так понял это нулевые провода... Жигуливоды очень часто болеют колхозом.

 

На ум приходит женщина которая с кардиостимулятором в рамку металоискателя зашла и там же померла. Летом в новостной ленте мелькала.

[71Gavrik71]

Видел осциллограммы и разницы тоже не заметил

[меркул]

Была у меня Тойота(с трамблёром 3S), с жалобой что долго заводится(прокрутка дольше стала).
Спросил что делал последним, сказал провода заменил.
Некогда с ним было возится, заставил его поставить старые(в багажнике лежали), поставил, забегает рот до ушей, с пол пина старт.
Замерял цешкой а там ноль   Долго он плевался, новые зато
В смысле простая проволока, Китай рулит  
А на вид, очень даже ничего.
И ещё был Опель с моновпрыском, дооооолго мучились, заводится, потроит кое как и сдыхает.
Комп расковыряли(помеху по питалову осцилом увидели), фильтр пригомырили  
Тоже новые провода стояли, центральный с нулевым оказался. Старый воткнули и смотрели потом друг на друга как дибилы.
Так что не надо шутить с элементарным.....