642 на X166 - дымит после работ по экологии

[ARDIO_RU]

Всем привет!

Авто: GL 350 BlueTEC 4MATIC, 2015 г., двиг 642.826, моторник CR60 (EDC17CP46), реальный пробег 150 т.км.

На авто начались проблемы по EGR - решено было "кастрировать все" - удалили сажевый и кат, EGR заглушили, мочу отключили, фишки откуда надо сняли, перепрошили.

В итоге имеем проблему:

- заводим (холодная/горячая - не важно) - заводится отлично, работает отлично

- едем - в какой-то момент (особенно после хорошего ускорения) начинает дымить - пока едешь дымит то сильнее, то слабее. Если ехать совсем по пенсионерски (или на стоковой прошивке в аварии) - дымить и не начинает

- останавливаемся - на холостых продолжает дымить от 1 до 8 минут, потом резко дым пропадает и дальше стоя на месте хоть просто стой, хоть газуй - дыма нет ни капли.

Сопутствующие данные:

- на холостых машина работает отлично, едет отлично, расход в норме

- дым честно говоря что-то среднее между белым и синим. Запах резкий, но соляра или масло не понятно. Сначала больше казался солярочным, потом больше стал похож на масляный (но это субъективно).

- машина в одних руках - масло меняется раз в 8-10 тыс. Между заменами ухода масла нет. Антифриз не уходит.

- машина в основном трассовая, ездят быстро (160-180 км/ч), но для проявления дефекта достаточно и до 80-100 км/ч бодро разогнаться

- ошибок нет

- коррекции по форсункам в идеале (все в диапазоне -0.5...+0.5 мг/ход)

- время впрыска на холостых 6,3-6,4 мг/ход не важно что при нормальной работе, что при дымлении

- обратил внимание, что при движении температура ОГ перед турбиной меняется достаточно быстро в диапазоне 200...750 град.С, но с наличием/отсутствием дыма не связал

- до работ по экологии не дымила (но это со слов клиента)

- на стоковой прошивке не дымит, но она на стоковой прошивке (при отключенной экологии) почти и не едет - кое-как набирает 3000 об./мин и 110 км/ч.

- на некоторых прошивках обратил внимание в старе на некий параметр "683 ДВС - В ПОРЯДКЕ / НЕ В ПОРЯДКЕ". Так вот, чаще при значении "В ПОРЯДКЕ" дым был, а при значении "НЕ В ПОРЯДКЕ" дыма не было.

- примерно пол года назад в другом сервисе на этом авто менялась турбина якобы на новую. Типа симптомов никаких не было, а при других работах увидели трещины на крыльчатки. Что при этом делали еще - подлинно не известно.

После того, как машина вернулась ко мне (буквально на следующий день после работ, сразу не заметили) с этой проблемой я сначала списал эту проблему на кривую прошивку - после этого я поочередно выел мозг с этой проблемой нескольким именитым калибровщикам (рассчитываться с ними теперь, наверное, до пенсии буду) - было подлито около 10 разных прошивок (персонально сделанных для меня на стоке) - НА ВСЕХ СИМПТОМЫ ОДИН В ОДИН. После этого у меня появились сомнения, что дело в прошивке.

На форумах много тем по форсункам на этих моторах - но там обычно дымит наоборот после простоя на холостых и без условий предварительной активной езды.

Проблема усугубляется, что клиенты из района - машину пока  отпустили "как есть", ждут вызова на следующую аудиенцию.

Сами пока думаем, что, скорее всего, это все-таки масло, а во впуск попадает либо из турбины, либо из вентиляции картера, возможно в интеркулере поднакопилось.

Кто что посоветует?

[Semi]

17 минут назад, ARDIO_RU сказал:

Всем привет!

Авто: GL 350 BlueTEC 4MATIC, 2015 г., двиг 642.826, моторник CR60 (EDC17CP46), реальный пробег 150 т.км.

На авто начались проблемы по EGR - решено было "кастрировать все" - удалили сажевый и кат, EGR заглушили, мочу отключили, фишки откуда надо сняли, перепрошили.

В итоге имеем проблему:

- заводим (холодная/горячая - не важно) - заводится отлично, работает отлично

- едем - в какой-то момент (особенно после хорошего ускорения) начинает дымить - пока едешь дымит то сильнее, то слабее. Если ехать совсем по пенсионерски (или на стоковой прошивке в аварии) - дымить и не начинает

- останавливаемся - на холостых продолжает дымить от 1 до 8 минут, потом резко дым пропадает и дальше стоя на месте хоть просто стой, хоть газуй - дыма нет ни капли.

Сопутствующие данные:

- на холостых машина работает отлично, едет отлично, расход в норме

- дым честно говоря что-то среднее между белым и синим. Запах резкий, но соляра или масло не понятно. Сначала больше казался солярочным, потом больше стал похож на масляный (но это субъективно).

- машина в одних руках - масло меняется раз в 8-10 тыс. Между заменами ухода масла нет. Антифриз не уходит.

- машина в основном трассовая, ездят быстро (160-180 км/ч), но для проявления дефекта достаточно и до 80-100 км/ч бодро разогнаться

- ошибок нет

- коррекции по форсункам в идеале (все в диапазоне -0.5...+0.5 мг/ход)

- время впрыска на холостых 6,3-6,4 мг/ход не важно что при нормальной работе, что при дымлении

- обратил внимание, что при движении температура ОГ перед турбиной меняется достаточно быстро в диапазоне 200...750 град.С, но с наличием/отсутствием дыма не связал

- до работ по экологии не дымила (но это со слов клиента)

- на стоковой прошивке не дымит, но она на стоковой прошивке (при отключенной экологии) почти и не едет - кое-как набирает 3000 об./мин и 110 км/ч.

- на некоторых прошивках обратил внимание в старе на некий параметр "683 ДВС - В ПОРЯДКЕ / НЕ В ПОРЯДКЕ". Так вот, чаще при значении "В ПОРЯДКЕ" дым был, а при значении "НЕ В ПОРЯДКЕ" дыма не было.

- примерно пол года назад в другом сервисе на этом авто менялась турбина якобы на новую. Типа симптомов никаких не было, а при других работах увидели трещины на крыльчатки. Что при этом делали еще - подлинно не известно.

После того, как машина вернулась ко мне (буквально на следующий день после работ, сразу не заметили) с этой проблемой я сначала списал эту проблему на кривую прошивку - после этого я поочередно выел мозг с этой проблемой нескольким именитым калибровщикам (рассчитываться с ними теперь, наверное, до пенсии буду) - было подлито около 10 разных прошивок (персонально сделанных для меня на стоке) - НА ВСЕХ СИМПТОМЫ ОДИН В ОДИН. После этого у меня появились сомнения, что дело в прошивке.

На форумах много тем по форсункам на этих моторах - но там обычно дымит наоборот после простоя на холостых и без условий предварительной активной езды.

Проблема усугубляется, что клиенты из района - машину пока  отпустили "как есть", ждут вызова на следующую аудиенцию.

Сами пока думаем, что, скорее всего, это все-таки масло, а во впуск попадает либо из турбины, либо из вентиляции картера, возможно в интеркулере поднакопилось.

Кто что посоветует?

Скорее прошивка кривая!

[avtokross]

W166 после вырезки сажи все дымят и глаза режет. Штук 5 точно сажевые обратно бу ставили

[ARDIO_RU]

Даже у нас в провинции это не первый W166/X166 и на всех предыдущих никаких артефактов удаления сажевого не было.

[baza]

1 час назад, ARDIO_RU сказал:

Всем привет!

Авто: GL 350 BlueTEC 4MATIC, 2015 г., двиг 642.826, моторник CR60 (EDC17CP46), реальный пробег 150 т.км.

На авто начались проблемы по EGR - решено было "кастрировать все" - удалили сажевый и кат, EGR заглушили, мочу отключили, фишки откуда надо сняли, перепрошили.

В итоге имеем проблему:

- заводим (холодная/горячая - не важно) - заводится отлично, работает отлично

- едем - в какой-то момент (особенно после хорошего ускорения) начинает дымить - пока едешь дымит то сильнее, то слабее. Если ехать совсем по пенсионерски (или на стоковой прошивке в аварии) - дымить и не начинает

- останавливаемся - на холостых продолжает дымить от 1 до 8 минут, потом резко дым пропадает и дальше стоя на месте хоть просто стой, хоть газуй - дыма нет ни капли.

Сопутствующие данные:

- на холостых машина работает отлично, едет отлично, расход в норме

- дым честно говоря что-то среднее между белым и синим. Запах резкий, но соляра или масло не понятно. Сначала больше казался солярочным, потом больше стал похож на масляный (но это субъективно).

- машина в одних руках - масло меняется раз в 8-10 тыс. Между заменами ухода масла нет. Антифриз не уходит.

- машина в основном трассовая, ездят быстро (160-180 км/ч), но для проявления дефекта достаточно и до 80-100 км/ч бодро разогнаться

- ошибок нет

- коррекции по форсункам в идеале (все в диапазоне -0.5...+0.5 мг/ход)

- время впрыска на холостых 6,3-6,4 мг/ход не важно что при нормальной работе, что при дымлении

- обратил внимание, что при движении температура ОГ перед турбиной меняется достаточно быстро в диапазоне 200...750 град.С, но с наличием/отсутствием дыма не связал

- до работ по экологии не дымила (но это со слов клиента)

- на стоковой прошивке не дымит, но она на стоковой прошивке (при отключенной экологии) почти и не едет - кое-как набирает 3000 об./мин и 110 км/ч.

- на некоторых прошивках обратил внимание в старе на некий параметр "683 ДВС - В ПОРЯДКЕ / НЕ В ПОРЯДКЕ". Так вот, чаще при значении "В ПОРЯДКЕ" дым был, а при значении "НЕ В ПОРЯДКЕ" дыма не было.

- примерно пол года назад в другом сервисе на этом авто менялась турбина якобы на новую. Типа симптомов никаких не было, а при других работах увидели трещины на крыльчатки. Что при этом делали еще - подлинно не известно.

После того, как машина вернулась ко мне (буквально на следующий день после работ, сразу не заметили) с этой проблемой я сначала списал эту проблему на кривую прошивку - после этого я поочередно выел мозг с этой проблемой нескольким именитым калибровщикам (рассчитываться с ними теперь, наверное, до пенсии буду) - было подлито около 10 разных прошивок (персонально сделанных для меня на стоке) - НА ВСЕХ СИМПТОМЫ ОДИН В ОДИН. После этого у меня появились сомнения, что дело в прошивке.

На форумах много тем по форсункам на этих моторах - но там обычно дымит наоборот после простоя на холостых и без условий предварительной активной езды.

Проблема усугубляется, что клиенты из района - машину пока  отпустили "как есть", ждут вызова на следующую аудиенцию.

Сами пока думаем, что, скорее всего, это все-таки масло, а во впуск попадает либо из турбины, либо из вентиляции картера, возможно в интеркулере поднакопилось.

Кто что посоветует?

Добрый вечер, первое по поводу вентиляции легко ведь проверить( отключи от системы и сунь в бутылку пластиковую чтоб не залило все парами масла) второе как дымит, плотность дыма? с каких датчиков разъемы снял?

Да и что это тут парни калибровщики молчат, глянули ба глазком, может что и увидели бы? Киньте сток и мод?

[lonqlife]

Дым чем пахнет? Масло от дизеля не отличите? Если дизелем и после перепрошивки - неправильная калибровка. Если как вы говорите на стоке в аварии не дымит - опять же прошивка. 

[baza]

Ну вот, один знающий подтянулся, осталось дампы увидеть))))

[ARDIO_RU]

1. По вентиляции картера - да в следующий заезд с этого и начнем.

2. Дым плотный. Честно - всей СТО сегодня нюхали и смотрели цвет весь день - запах среднеедкий, а соляра или масло не понятно. Скажем - если лист или руку подержать, то капелек масла (как часто бывает) на листе нет. И цвет тоже - то ближе к белому, то к сине-голубому.

3. Разъемы сняты с ЕГР, датчика диф. давления, последнего датчика температуры ОГ, обесточена система SCR.

4. Думаю вариант прошивки можно отбросить (несколько человек работали, включая Дмитрия Аяшева и Макса Автотимс, за что им огромное спасибо - по финансам естественно тоже с ними вопрос решу). Но кому будет интересно - чиркните - кину сток в личку (в силу разных причин именно по этому авто не хочу выкладывать в паблик).

5. По поводу езды на стоке - если на моде ехать также кисло как она едет на стоке (в аварии), то проблема тоже не проявляется.

6. Сижу почитываю темы - думаю, что и вариант форс окончательно сбрасывать не стоит. Почему-то особенно часто на форсу 6-го цилиндра жалобы.

[lonqlife]

6 минут назад, ARDIO_RU сказал:

Думаю вариант прошивки можно отбросить

Всякое бывает. Есть софты, где уже казалось бы всё откатано не работает.

[baza]

Почему все температурные по выхлопу не сняли, Что с уровнем антифриза, а то я тут в выходные боролся с авто, сначала форсунка лила, вроде устранил проблему а все равно дымит, и запах солярки и не прожечь ни как, валит дым и валит, только потом заметил что антифриз понемногу уходит. Заменил охладитель ЕГР и все стало норм

6 минут назад, lonqlife сказал:

Всякое бывает. Есть софты, где уже казалось бы всё откатано не работает.

Согласен, по мерседесам был опыт на 646 моторе валился после решения по ЕГР пришлось делать совсем противоположное.

[ARDIO_RU]

По температурникам - снял, что рекомендовалось калибровщиками.

Есть смысл экспериментировать со снятием "лишних" температурников?

Кстати на самой первой прошивке (ESS) сразу забилась ошибка по одному из температурников типа "несоответствие фактического и расчетного значения" - прибил в маске - больше не было. На всех других решениях от других разработчиков (их было аж 8 шт.) ошибок не было никаких ни разу.

Антифриз стоит на месте. Дым 100% не антифризный.

[lonqlife]

Тема гадания на кофейной гуще.

[Davik]

Два месяца с таким боролся пока не победил...Симптомы были те же, решилось правильной прошивкой.

[Tolsti-17]

Да понятно что проблема по софту, а вот почему так много решений разных не понятно, эксперименты нужно проводить с одним калибровщиком. Один человек работал, потом второй, третий. И все говорят что решение откотонное. Как быть тогда? 

[NIKEL]

Скорее всего дело в софте, до этого же не дымила?

А если дымила и вот так, то форсунки на стенд

https://www.youtube.com/watch?v=gHJTXqHLvPI

Сталкивался лично год назад на ML164 там сажи не было с завода.

После капремонта ДВС, удаления вихревых заслонок, и глушения ЕГОРОВ на горячую на холостых была такая же проблема с дымовой завесой. Очень похоже на антифризное облако.

Проверял вентиляцию картера (глушил), тоже подозрение на масло было. Проверял антифриз, не уходил. Хотели уже сажу вырезать, прошивку слил, полез сажевик искать, а его там и нету.

Решилось всё заменой форсунок на более годные б/у, при этом расход, динамика и прочее у авто были в норме и до замены форс и не изменились после. Форсы пьезо были, не знаю какие там у вас.

[viytik]

Надо катализатор оставлять.Удалять только сажевый.

[ARDIO_RU]

8 часов назад, lonqlife сказал:

Тема гадания на кофейной гуще.

Что нужно сделать, чтобы она перестала быть такой? Данные? Какие? Сток?

8 часов назад, Tolsti-17 сказал:

Да понятно что проблема по софту, а вот почему так много решений разных не понятно, эксперименты нужно проводить с одним калибровщиком. Один человек работал, потом второй, третий. И все говорят что решение откотонное. Как быть тогда? 

Мне тоже интереснее работать с одним калибровщиком, но в данной ситуации 4 калибровщика последовательно принимавших участие после 1-3 попыток сказали "не #би мозги, чини машину", и их тоже можно понять (возможно, они и правы).

8 часов назад, davik сказал:

Два месяца с таким боролся пока не победил...Симптомы были те же, решилось правильной прошивкой.

А блок тоже был EDC17CP46 (CR60)? Можете скинуть сток и мод? Понятно, что 99,9%, что номера калибров не совпадут (их там сотни), но хотя бы по аналогии попробуем переделать наш и еще раз "попытать удачу".

2 часа назад, viytik сказал:

Надо катализатор оставлять.Удалять только сажевый.

Хороший совет и до определенного момента мы так и делали. Но после одной мутной истории на BMW E60 3.0d с забитым катом и другими проблемами (был ли забитый кат причиной или следствием других проблем доподлинно не известно) стараемся удалять все. Кроме того, ИМХО кат прямо может повлиять только на запах и звук, но никак не на дымность.

По поводу форсунок(и) - этот вариант не отбрасываю, но как убедиться? Даже "кинуть на стенд" мероприятие не из дешевых, да и стенды нормальные рядом только в СПб + нет 100% доверия результатам проверок на стенде (особенно при таких симптомах).

Первопричина проблемы возникает во время активной езды и тут три варианта:

ВАРИАНТ 1. Что-то нагревается - в этом случае версия больше в пользу форсунок - из цикла перегреваются распылители - форсунка(и) начинает переливать и/или плохо распылять пока не остынет. Еще описанный случай - масло, летящее прямо в выпуск из неисправной горячей части турбины;

ВАРИАНТ 2. Что-то накапливается - например масло в интеркулере (из турбины или из ВКГ), а при активной езде летит во впуск или накапливается плохо сгоревшая соляра в выпуске;

ВАРИАНТ 3. При активной езде блок входит "в какой-то режим", в котором, например, угол опережения впрыска меньше - отсюда и дым.

То, что до прошивки дыма не было - все-таки это больше со слов клиентов + даже если дым был, то при наличии сажевого мог быть менее заметен.

Еще раз - на стоке дыма нет, но на стоке в аварийном режиме ее и не прожарить нормально.

[dragon012]

была похожая проблема, после ускорения дым начинался, по виду белый похож на регенерацию, мучился 3 дня, отключал по разному, в том числе заводской софт без сажи записывал в итоге оказалось турбина гнала масло

[lonqlife]

22 минуты назад, ARDIO_RU сказал:

Что нужно сделать, чтобы она перестала быть такой

Отключить только SCR. Остальное всё оставить в прошивке и подключить соответственно все датчики. По сажевому мгновенно в аварию выпасть она не должна. Вот и проверите. 

Но на 17ср46 были случаи когда дымила как раз по софту. 

[ARDIO_RU]

10 минут назад, dragon012 сказал:

была похожая проблема, после ускорения дым начинался, по виду белый похож на регенерацию, мучился 3 дня, отключал по разному, в том числе заводской софт без сажи записывал в итоге оказалось турбина гнала масло

Гнала через холодную часть во впуск? Или через горячую часть в выпуск?

[dragon012]

через холодную во впускони гонят,но в патрубках рек масла не наблюдалось

Вообще не понимаю зачем при проблемах с егр убирать всю экологию

[ARDIO_RU]

6 минут назад, lonqlife сказал:

Отключить только SCR. Остальное всё оставить в прошивке и подключить соответственно все датчики. По сажевому мгновенно в аварию выпасть она не должна. Вот и проверите.

Совет хороший, но у них и егор мертвый. Можно конечно программного отключить SCR и EGR, а сажу временно "восстановить", но это уже эксперимент не такой чистый получится.

5 минут назад, dragon012 сказал:

Вообще не понимаю зачем при проблемах с егр убирать всю экологию

У них еще и по SCR проблемы были + зачем два раза шить, если мона "двух (трех) зайцев одним выстрелом".

11 минут назад, lonqlife сказал:

Но на 17ср46 были случаи когда дымила как раз по софту. 

Готовы стать 5-м калибровщиком? Но при условии, что работаем "под результат"? Если да - кину в личку сток и все моды.

[dragon012]

напиши мне в лс я тебе помогу

[lonqlife]

3 минуты назад, ARDIO_RU сказал:

Совет хороший, но у них и егор мертвый. Можно конечно программного отключить SCR и EGR, а сажу временно "восстановить", но это уже эксперимент не такой чистый получится.

У них еще и по SCR проблемы были + зачем два раза шить, если мона "двух (трех) зайцев одним выстрелом".

Готовы стать 5-м калибровщиком? Но при условии, что работаем "под результат"? Если да - кину в личку сток и все моды.

Можно, только вечером по Москве. Днём никак не помогу

[ARDIO_RU]

Всем желающим софты выслал. Машину предварительно вызвал на следующий понедельник (чтобы с запасом времени на неделю оставили).