Vw tiguan 2008 2.0tdi CBAB

[prommast]

Здравствуйте господа, хочу проконсультироваться по поводу топливной системы.

Входные данные:

Vw tiguan 2008 2.0tdi CBAB

При 0°с и мение стал плохо запускаться, в течении дня и поездок - норм(бывает 2-3 такта сжатия приходится крутить, ранее пускался как спирт)

Что проверил:

- слив форсунок в обратку, слив минимальный

- 13 группа гласит компенсацию не более 0.6 для всех форсунок на холодную

-  временно поставил на обратку прозрачный шланг пвх, воздуха нет.

- произвел замер давления перед самим тнвд, после датчика температуры топлива. В тупик 10бар+, а без тупика 4бар, но давление бысто падает.

 

Вопрос - подозреваю, что падения давления быть не должно, но не нахожу в каталогах етки клапан, который бы удерживал его. Обратный клапан может стоять в насосе, но я не знаю точню.

Прошу внести ясность.

На фото - 

Желтый - дтт перед тнвд

Красный - магистраль от фильта

Бирюзовый - насос

[zkf]

фильтр попробуй поменять топливный

и прозрачный шланг на подачу с бака в фильтр а то может где с топливопровода подсасывает

[ipron]

1 час назад, prommast сказал:

...Вопрос - подозреваю, что падения давления быть не должно, но не нахожу в каталогах етки клапан, который бы удерживал его. Обратный клапан может стоять в насосе...

Изучаем ssp403...

Измеряем не только давление, но и производительность насоса от бака...

 

[dr.rimz]

Ну так вводных нужно по диагнозе добавить....причина плохого запуска низкое давление? 

[perec]

я бы с начала топливо попробовал сменить 

[prommast]

Добавляю входных данных, согласно сказанному выше. Извините,  не сразу все учел.

- авто отца, топливо такое же и у меня в кадди 2.0 sdi. Претензий нет.

- ТО провел перед тем, как заниматься вопросом плохого запуска.

- свечи накала проверил под нагрузкой.

- По диагнозе увидеть давление в момент прокрута не удалось. Обрывается связь. С осцилографом не подходил к датчику давления.

- После прокрута на холодную - кратковременно валит серо-черный дым, несгоревшее топливо. Dpf нет. 

По прозрачный шланг на входе - понял сделаю.

Ssp перед сном изучу,  благодарю.

[Дмитрий67]

Сними с датчика температуры разъём. Блок увидит предельный минус. Включит свечи на макс. Дождись погасания спирали. Запусти. Если запустится - солярка есть.

Серо-чёрный дым - распылителям хана. Стружку проверь в клапане ТНВД.

[prommast]

Вот в гараже(взял на несколько дней) уже перед тем как идти домой снял показания

График давления топлива: хх., 2500об,хх., 3000об, 2500об.

[Дмитрий67]

Смотреть нужно в момент проявления неисправности. Т.е. при прокрутке стартером остывшего ДВС. Давление, обороты( могут быть недостаточные. АКБ, стартер и т.д), цикловая подача. Компрессию измерить. 

[prommast]

Дмитрий, я с Вам полностью согласен. 

Завтра продолжу тесты. Но в моих широтах +10 градусов на ближайшую неделю.

На один вопрос не нашел ясности- давление же не должно падать до нуля в течении 5 секунд?

В ssp   указано, что в моем месте замера давления давление должно достигать 5бар. У меня же 4 бар и дергающаяся стрелка манометра. Глушим авто - сразу падает. Насос подкачки при включении зажигания  создает примерно 4.3 бар и сразу давление падает. Склоняюсь я к неисправности клапана в тнвд, что указан в посте от ipron

[perec]

А подкачивающий насос работает только на режиме стартера?

[prommast]

Нет. При включении зажигания пару секунд и при работающем моторе. 

Еще на завтра наметил залезть в бак и почистить сеточку.

[Дмитрий67]

Может падать. Это укладывается в нормальную логику. Зачем поддерживать давление в системе постоянно? Тем более многие клапана в рампе, в обесточенном состоянии, сразу открываются. Перед запуском, давление мгновенно вырастает до рабочего. Воздуха нет. Достаточно.

Смотрите так же точки калибровки форсунок.

[prommast]

5 минут назад, Дмитрий67 сказал:

точки калибровки форсунок

13 группа, вы это имеете в виду?

 

[Дмитрий67]

Нет. 70-группы. Если значения больше -30(45) форсунки льют. Пробуйте ответить на вопрос - почему дым после плохого запуска? Хотя рост давления, во время прокрутки, желательно проверить. Какой-нибудь ВагКом китайский сможет записать график.

[Виджар]

Только что, prommast сказал:

Еще на завтра наметил залезть в бак и почистить сеточку.

Обычно там еще стоит насос подкачки на 1-1,5 Бар ....его то же надо "проревизировать" )).

[prommast]

22 минуты назад, Дмитрий67 сказал:

Нет. 70-группы. Если значения больше -30(45) форсунки льют. Пробуйте ответить на вопрос - почему дым после плохого запуска? Хотя рост давления, во время прокрутки, желательно проверить. Какой-нибудь ВагКом китайский сможет записать график.

Vsds завтра гляну и осликом сниму сигнал, если связь будет рваться.

Отвечаю на вопрос - из-за плохого распыления по причине недостаточного давления(толи в самом тнвд, толи в зоне подкачки). Собирается многт топлива в цилинде и в итоге все равно воспламеняется.

 

6 минут назад, Виджар сказал:

Обычно там еще стоит насос подкачки на 1-1,5 Бар ....его то же надо "проревизировать" )).

Согласен.  Так же подключал манометр на подачу перед фильтром, по прозрачной шланге обратки видно, что топливо движется(шланг мягкий, напрягается и пульсирует), но на манометре тоже ноль, затем  уже мерял давление после доп насоса.

Еще попробовал после доп насоса - в тупик- 12+бар(манометр не в силах показать больше)

[Дмитрий67]

Отлично. Если сканер покажет что в рампе 300бар, а двигатель не запускается, надо нырять в бак? Тем более что жалоб на мощность ( ошибок по давлению), как я понял, нет.

[MelK]

12 минут назад, prommast сказал:

Vsds завтра гляну и осликом сниму сигнал, если связь будет рваться.

Отвечаю на вопрос - из-за плохого распыления по причине недостаточного давления(толи в самом тнвд, толи в зоне подкачки). Собирается многт топлива в цилинде и в итоге все равно воспламеняется.

 

 

Если есть дым значит солярка попадает, если соляра попадает значит заданное давление достигается. вывод есть чему гореть но негде. померяйте компрессию. 

[prommast]

8 минут назад, Дмитрий67 сказал:

Отлично. Если сканер покажет что в рампе 300бар, а двигатель не запускается, надо нырять в бак? Тем более что жалоб на мощность ( ошибок по давлению), как я понял, нет.

Согласен, не нырять. Динамика в норме.  Лишь плохой запуск кумарит.

Вас я понял, господа. В первую очередь меряю комресию.

Спасибо за пинок.

[Дмитрий67]

Только не вздумайте, если будет не очень, сразу потрошить двигатель. Сначала раскоксовка.

[prommast]

))) не буду) спасибо. 

Как косвенный признак - из щупа и из под маслозаливной должен быть дебёлый поток газов?

[Ace999]

попробуйте бак поднять выше двигателя(встать под горку) ......если запуск нормализуется или немного станет лучше проблема в тнвд

и наоборот встать  двигатель выше бака должен стать еще хуже запуск

[igorpenkov]

В низкой компрессии скорее всего дело. При прогреве тепловые зазоры уменьшаются и вроде работает нормально, а на холодную не достаточно...

[052]

Про клапан подпора на 10 бар в обратке пьезофорсунок не было речи