Т5 multivan 2013 расход топлива

[alltu]

За поведение неуд.

 

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-14_14-58-25_EGD-prot.html

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-14_15-01-10_EGD-prot.html

Расход тот же. Прошивку значит никто не трогал. 

Смущает разность давления на сажевом фильтре. Сколько должно быть по мах?

Не забит ли выпуск?

[052]

Не забит. 252 мбар всего достигает под нагрузкой.

[alltu]

Уже не помню когда дым видел от регенерации. Принудительно делал, дыма вообще нет. 

[ipron]

Мистика какая то...)) Подозреваю, что не в авто дело...может на бензозаправке счётчик врёт?

Повторю, при стоке по воздуху лишние топливо на выходе должно проявиться... а у тс даже сажевый не забивает...вопрос, где топливо?

 

[alltu]

 

В 14.12.2018 в 23:14, ipron сказал:

Мистика какая то...)) Подозреваю, что не в авто дело...может на бензозаправке счётчик врёт?

В смешанном режиме на полном баке 80 л 600 км. Топливо летит в трубу.

Такой расход у меня бензинке. А там 3,3 л объем.

Залили сток при мне. Причем инженеркой не получилось.

По воздуху соответствия не вижу с цикловой подачей, до стехеометрии далеко, смесь бедная, около 20

[052]

2 часа назад, ipron сказал:

Мистика какая то...)) Подозреваю, что не в авто дело...может на бензозаправке счётчик врёт?

Повторю, при стоке по воздуху лишние топливо на выходе должно проявиться... а у тс даже сажевый не забивает...вопрос, где топливо?

 

Если присмотреться к последним логам, то дифдавление растёт

[ipron]

Рост есть...но, не то). Если бы была сажа, то на сажевом отразилось бы... Попробуем зайти с другой стороны, со стороны выхлопа. Что имеется? Да нечего...нет дымности, нет сажи, нет каких либо признаков о неправильной работе мотора. Так? А значит, что всё поступающее топливо сгорает правильно. Форсунки проверены, ошибок нет, для эбу двигателя всё прекрасно) Топливо эбу вливает на основании нагрузки, воздуха...воздуха... давления турбины... режимы низкого/высокого давления от турбины.... может тут проблема? 

ТС сделайте, пожалуйста, ещё пару логов воздух/топливо в обычном режиме езды...

[sashok289]

А MAF менять пробовали

[alltu]

32 минуты назад, sashok289 сказал:

А MAF менять пробовали

Менял, без изменений

[ipron]

Тут не в датчиках дело...на хх расход замечательный, ЭБУ пристально смотрит за параметрами и отклонения вычислить ему не составит труда. Так как неправильная работа мотора нарушает экологию, то и рамки работы датчиков и исполнительных механизмов очень жёсткие...

В данный момент склонен думать, что есть внешний фактор...то что не стыкует пробег и затраченное топливо..

[alltu]

Логи снимались на умеренном разгоне.

Что не нормально

Соотношение воздуха прыгает от 1 до 2. Должно быть около 1.

Заданный и фактический расход воздуха - как только догоняют друг друга смесь стремится к 1,5

 

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-16_21-16-55_EGD-prot.html

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-16_21-17-28_EGD-prot.html

Все показатели по сажевому принудительно обнулил. Выехал на трассу. 90 км/ч на круизе. Показания снимал каждые 15 с.

Сажи было 14,5 до. Измеренной сажи стало 7,5 г, рассчитанная около нуля. До 15 г так и оставался отрыв между ними. При 15 резко рассчитанная сажа сравнялась с измеренной. Запустился прожиг через 15 км. Стехеометрия поднялась резко с 1,02-1,07 до 1,33-2,4. Прожег прошел за 10 мин до уровня 6,8г сажи. За 33 км накидало сажи до 14,3. При этом рассчитанная сажа поднялась за это время с 8,68 до 9,37 г. Сильно быстро сажа накапливается, топлива много летит. Постоянная регенерация требует еще дополнительно топлива. А вот из-за чего?

Проехал 50 км. Расход по компьютеру 10,1 на 100 (почти точно показывает, 2%) при скорости 90 на крузе без обгонов.

[ipron]

Эти данные уже отличаются от первых)...Но всё равно остаётся чувство, что мы пытаемся смотреть только части мозаики...куски информации, которые сложить достаточно трудно...

Сажа образовывается в том случае, когда есть недостаток реального воздуха на входе...Как долго вы катались на подменном дмрв? Или ставили только для проверки на ускорении?

[alltu]

Сейчас стоит, пробег на нем около 2 тысяч. Вернуть обратно не проблема.

 

Какие ещё параметры нужны снять по воздуху?

Положение педали акселератора при отпущенной 14,5%, не 0, при выжатой 90, это норма?

10 часов назад, ipron сказал:

Сажа образовывается в том случае, когда есть недостаток реального воздуха на входе...

Тогда смесь должна быть меньше 1. По наблюдениям больше бедная от 1,3 и доходящая до 2/

Как проверить лямбда-зонд?

[ipron]

1 час назад, alltu сказал:

Какие ещё параметры нужны снять по воздуху?

Думаю, что надо разбираться в выхлопе... И по выхлопу поробовать понять суть выхлопных газов и адекватность "лямбды"...

На увеличение оборотов, т.е. на обогащение, какая реакция у датчика. Замер делать на холодную, на горячую..

1 час назад, alltu сказал:

Положение педали акселератора при отпущенной 14,5%, не 0, при выжатой 90, это норма?...

Всегда было 0-100%... может программа чудит?

1 час назад, alltu сказал:

Тогда смесь должна быть меньше 1. По наблюдениям больше бедная от 1,3 и доходящая до 2

Нет уверенности, что датчик мне чудит. Надо убедиться в адекватности показаний..И при бедной смеси саже просто неоткуда взяться...

[alltu]

Уж слишком бедная смесь, при 20:1 двигатель работать не будет

По педали акселератора есть какая-то адаптация, если не норма от 14,5 до 90%?

11 минут назад, ipron сказал:

Нет уверенности, что датчик мне чудит. Надо убедиться в адекватности показаний..И при бедной смеси саже просто неоткуда взяться...

Смесь как раз богатая раз сажа летит в фильтр и постоянно происходит регенерация.

[ipron]

Адаптации по педали нет... датчик не регулируется... надо смотреть по месту, что там...

29 минут назад, alltu сказал:

Смесь как раз богатая раз сажа летит в фильтр и постоянно происходит регенерация.

Я про это и говорю...)

[alltu]

Посмотрю лямбду, почищу контакты

Надо еще проверить герметичность выхлопа, мож где жизнь трещину дала.

Периодически запах солярки в салон тянет когда стоишь.

[ipron]

Трещина маловероятна, будут другие симптомы... запах солярки? Может быть выхлопных газов? 

[alltu]

18 часов назад, ipron сказал:

Трещина маловероятна, будут другие симптомы... запах солярки? Может быть выхлопных газов? 

Скорее всего от догревателя доносит. Хотя может быть не герметичность в прокладке между коллектором и катом, которая сильно влиять на показания лямбды.

Логи снимал на холодной по мере прогрева через 15 с.

Пока грелся двигатель без лямбды смесь около 1. Странные показания на отметке 14.54.34 - Лямбда-зонд 1, ряд 1, фактическая величина лямбда   30,000 далее  на 14.57.05 до 32,627

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-17_15-06-38_EGD-prot.html

Еще странность: при стехеометрии ближе к 1 фактический и заданный расход разбегаются, факт выше. Как только начинают сравниваться нормированное соотношение воздуха растет к 1,3-2

Вот еще на месте от ХХ до 2500

NO_ORDER_WV2ZZZ7HZDH117169_2018-12-17_16-14-46_EGD-prot.html

[ipron]

Так так.. вопросы всё нарастают, а ответов нет)... Шаг следующий...надо проверить крайности по датчику кислорода: принудительно обогатить смесь и обеднить. Посмотреть данные на эти крайности. 

Прыжки по датчику не нормально, но до конца быть уверенным, что это датчик нельзя. Возможно это эбу так обрабатывает...

[052]

Как раз лямбда в дизеле только для различия двух состояний . Богатая смесь и остальное, неважно какое . Только для прожига сажевого, т.е пока нет сигнала о обогащении, так и обогащается смесь. Для смесеобразования лямбда не работает.  

[alltu]

Каша в голове. 

Смесь на холодную около 1 пока лямбда не работает. При прогреве начинаются прыжки по показаниям самой лямбды, смесь прыгает 1,3-2,0. Это норма для дизеля? На бензинке всегда ЭБУ корректирует смесь к единице, ни видел чтобы было 1,3 тем более 2.

[ipron]

Для дизеля это нормально

Вопрос, кто или что запускает регенерацию на последних тестах?...

Поэтому надо убедиться в адекватности работы датчика/датчиков...

В 16.12.2018 в 20:33, alltu сказал:

...Сажи было 14,5 до. Измеренной сажи стало 7,5 г, рассчитанная около нуля. До 15 г так и оставался отрыв между ними. При 15 резко рассчитанная сажа сравнялась с измеренной. Запустился прожиг через 15 км....Прожег прошел за 10 мин до уровня 6,8г сажи. За 33 км накидало сажи до 14,3. При этом рассчитанная сажа поднялась за это время с 8,68 до 9,37 г...

Это всё расчётные параметры...на основании показаний датчиков...Теперь разложим управление двигателя на датчики и исполнительные механизмы...и вычеркнем, что по нашему мнению проверено и что не может неправильно работать. Для остального требуется проверка на адекватность работы и сравнение с требованиями производителя. Начинаем с выхлопа...Вот вам и стратегия диагностики... 

[alltu]

17 минут назад, ipron сказал:

Для дизеля это нормально

Вопрос, кто или что запускает регенерацию на последних тестах?...

Поэтому надо убедиться в адекватности работы датчика/датчиков...

Последний запуск по количеству сажи был.

Выше писал "Прожег прошел за 10 мин до уровня 6,8г сажи. За 33 км накидало сажи до 14,3."  Богатая смесь

Есть длиннющий лог с пробегом в 50 км, показания сняты с интервалом 15с.

 

Какие еще данные могут сильно влиять на расчет количества топлива? Разбег по воздуху запрос и факт - то есть, то нет! Это тоже норма?

[ipron]

1 час назад, alltu сказал:

Последний запуск по количеству сажи был...

Вы говорите об активном прожиге? Если да, то активный, по мне, должен запускаться по чуть большему количеству..Примерно так:

 

Зелёная линия - пассивный прожиг, синяя - активный..

В вашем случае, скорее всего, запуск происходит из-за слишком быстрого наполнения, по версии эбу. Как думаете, там действительно реальная сажа или виртуально созданная ЭБУ? А расход, вытекает из-за большого количества прожига на единицу времени?

1 час назад, alltu сказал:

Какие еще данные могут сильно влиять на расчет количества топлива? Разбег по воздуху запрос и факт - то есть, то нет! Это тоже норма?

Давайте по порядку...пока с выхлопом разберёмся. Интересует датчик кислорода и температурные датчики ОГ. Их показания и адекватность в единицу времени.