Jump to content

Важное изменение в правилах форума!!! Обязательно к ознакомлению: http://carmasters.org/topic/20603-поправка-к-правилам-форума-№1-всем-ознакомиться-в-обязательном-порядке/

proz

Chrusler Voyager не заводится, пропало питание

Recommended Posts

Привет. Ребят, при всем уважении....советы все дельные, полезные, но по моему надо начать все же с того что попроще. Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ. Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет. Может как раз и накрылся этот концевик, или проводка. Это к тому....

 

Цитата

вот у меня автомат, почему PCM может не давать минус на реле?

 

3,3 распин.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Виджар сказал:

сигнал на ЭБУ (76 PIN)

там минус должен быть при разрешении запуска?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2018-05-30 at 7:20 PM, Nicolay said:

если отключить иммо от фишки и проверить ошибки то сбой связи

если убрать таблетку (остаток ключа) на подключенном иммо появляется ошибка 42 - транспордерная связь

Иммо в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, richi сказал:

Иммо в порядке.

а дамп с микрухо еепрома, не для откл иммо надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если на ней надпись 25040 или 95040 или просто 5040 то с этого. Про бензонасос при прокрутке - он будет включаться всегда, не зависимо от состояния иммо.  Если приходит сигнал от датчика положения коленвала - моторник бензонасос полюбому включит

14 часов назад, Виджар сказал:

Привет. Ребят, при всем уважении....советы все дельные, полезные, но по моему надо начать все же с того что попроще. Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ. Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет. Может как раз и накрылся этот концевик, или проводка. Это к тому....

Это всё правильно, и с этого нужно начинать всегда. Но топикстартер писал ранее что всё уже проверено и перепахано.. так что мы принимаем на веру что там всё гуд в проводке

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Виджар said:

Да и тот же TRS sensor (датчик положения P/N на АКПП) пока не "даст" сигнал на ЭБУ (76 PIN), стартера не будет.

Но при замыкании реле стартера авто 100% заводится.

3 hours ago, Nicolay said:
14 hours ago, Виджар said:

сигнал на ЭБУ (76 PIN)

там минус должен быть при разрешении запуска?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

или они совсем не такие по пинам и чтонибудь спалить неполучилось бы?

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит.

Я посмотрел там 2 прикуривателя 1 от аккума на прямую, он работает,

а от зажигания промаргивает (проверял зарядкой для телефона) когда зажигание выключаешь, но не работает когда включено зажигание. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Nicolay said:

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

Можно пробовать смело.

41 minutes ago, Nicolay said:

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит

Полный бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему бред.. 
автор описывает поведение зарядного во втором прикуривателе.. и там есть трабл.
при включении зажигания - оно должно работать.. а при выключении - тухнуть.
у автора при включении тишина.. при выключении - мыргания..  а это значит что происходит следующее:
при включении зажигания появляется плюс на центральном проводе прикуривателя и на минусовом.. так как минус отгнил)) и зарядное молчит. для него разность потенциалом равна нулю.
зажигание выключаем.. и тут самое интересное.. если на отгнившем минусевисят ещё несколько узлов автомобиля - то как минимум один из них, имеет постоянное питание.. выключив зажигание, мы снимаем напряжение с центрального вывода прикуривателя.. тем самым от становится слаботочным минусом.. и ток пойдёт но хаотический.. "блуждающий" .. типа как у рено или жигуля 8ки или 9ки.. когда маса в фонаре отгнивает и при включении поворотников начинается светомузыка..

если на самом деле там отгнил минус - то у меня резонный вопрос - зачем тогда было писать выше что "всё уже проверено.. но блок молчит" ??  тута телепатов нет.. и перепроверить мы не можем..  
так что подай минус на прикуриватель))  а вось заработает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, richi сказал:

Можно пробовать смело.

попробовал, стартер не сработал. Блок кстати без иммо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Nicolay сказал:

https://yadi.sk/i/ghXphMsA3WosqN вот нашел мозги только не знаю, они могут быть и от 4х цилиндровой машины, можноих подпихнуть, хотябы понять быдет ли разрешен запуск стартера?

или они совсем не такие по пинам и чтонибудь спалить неполучилось бы?

Вот еще одна догадка, приехал хозяин машины сказа, что у его друга такая же машина и там было , что не заводилась. он подал минус на прикуриватель и машна завелась и до сих пор ездит.

Я посмотрел там 2 прикуривателя 1 от аккума на прямую, он работает,

а от зажигания промаргивает (проверял зарядкой для телефона) когда зажигание выключаешь, но не работает когда включено зажигание. 

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

Возможно нужно подать +?

На щитку при включении зажигания все загорается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

посмотрю конечно.

2 минуты назад, Solved сказал:

На щитку при включении зажигания все загорается?

чека не видно. может и еще чего. Я же не знаю что там должно быть.

3 минуты назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

Возможно нужно подать +?

кстати заменил блок на другой, я уже писал стартера нет. Но с этим блоком и прикуриватель даже не моргает. 

20 часов назад, Виджар сказал:

Проверить ВСЕ питания и массы на ЭБУ

вот кстати дельный совет, до этого я не мог это все проверить схемы такой мне никто не предлагал.

1 час назад, ECUCrack сказал:

писать выше что "всё уже проверено.. но блок молчит"

я и не писал так, я спрашивал про провод, коричнево желтый, и писал, что от замка все проверил и на аккуме все провода нормально прикручены контакт есть.

50 минут назад, Solved сказал:

То посмотрите почему моргает, возьмите тестер.

что до дергали клему с аккума, было на минусе не закручен болт, щас нормально прикуриватель при включенном зажигании работает.

https://yadi.sk/i/4TwjNQDf3Wph2N вот нашел провод какой то отвалился который от аккума идет, правда не понятно куда идет и видно уже давно отвалился. весь в грязи

https://yadi.sk/i/IPilLfbh3WphJd вот на панели приборов что горит. наверху только давление масла

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, richi сказал:

Но при замыкании реле стартера авто 100% заводится.

Ну да, логично..... я просто лично уже запутался что к чему, и что когда происходит ))). Николай, опиши наверное еще раз что происходит с авто сейчас. А именно.... проверяешь все "плюсы-минусы" на ЭБУ, "минус" на 76 PIN от концевика АКПП, ну и проводку до реле стартера. Далее....если стартер по прежнему молчит, перемыкаешь в реле стартера 30-87, допустим стартер начнет крутить но авто не заводится. Отпишись ПОЧЕМУ не заводится?? Нет искры, или нет импульсов на форсы или еще что. А то плохо усваивается инфа, разрознено все...то провода, то иммо, то прикуриватели.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Виджар сказал:

Отпишись ПОЧЕМУ не заводится?? Нет искры, или нет импульсов на форсы или еще что. А то плохо усваивается инфа, разрознено все...то провода, то иммо, то прикуриватели...

завтра попробую все подробно измерить и отписать

Share this post


Link to post
Share on other sites

НА блоке двигателя 46 пост + есть

10 пост - есть

50 пост - есть

76 минус появляется на паркинге и в нетралке

31 - управление на стартер нет

если на стартер управление минус подкинуть, то при включении зажигания ASD реле на секунду с бензонасосом сработает и отключиться, а если начать крутить стартером то включается и работает реле и при прокручивании бензонасос. Перестаешь крутить и сразу затыкается и asd реле и бензонасос. Но во время прокручивания регулярно каждую секунду на мгновение пропадает напряжение после asd реле. Блок двигателя отключает на какую то долю секунды и сразу включает это реле.

не нашел какой пин дает блоку управления + от зажигания?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Nicolay сказал:

Но во время прокручивания регулярно каждую секунду на мгновение пропадает напряжение после asd реле. Блок двигателя отключает на какую то долю секунды и сразу включает это реле.

самый важный момент.
происходит следующее - начитаешь крутить стартером, блок видит импульсы по датчику коленвала, включает реле насоса, определяет ВМТ и начинает выдавать импульсы на катушки и форсунки. эти цепи потребляют много тока.. особенно если там кз.. а если ещё и масса от блока до мотора или до кузова подгнила, то в момент подачи импульса на форсы и катушки, будет просадка напряжения на самом блоке, и просадка эта ниже 9ти вольт. блок при этом улетает в рестарт.. отпускает реле.. напряжение восстанавливается, блок снова видит сигнал коленвала и понеслась..  импульс просадка рестарт реле.. по кольцу.
что бы сделал я. тестер на минус акб и на минус в нутри блока.. крутим стартер, смотрим есть ли перепад напряжения.. 
кидаем хорошую толстую массу от минуса акб до мотора, от минуса акб до кузова и от минуса акб до самого толстого минусоваго провода около разьёма блок управления двигателем.
ещё раз предельно внимательно осматриваем сами разьёмы на предмет гнили..
если приколы с отпусканием реле не прошли.. по очереди откидываем катушки и форсунки..
отпишись о результате. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://yadi.sk/i/3FqhKKGw3WxX8h вот так происходит

при откидывании форсунок и катушки заж. ничего не меняеться. массы на двигатель и кузов кинул. С блоком немого не понял куда? на 10 и 50 пин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на оба.
и на 10 и на 50

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, ECUCrack сказал:

на оба.
и на 10 и на 50

сделал, все также моргает.

проверил импульс на форсунках, на катушке заж. с виду на осцилографе импульс есть, но это пропадание напряжения воспринимается как импульс, померил на этом реле точно такаяже картина. как и на форсунках и на катушке зажигания. Понятное дело они же этим реле и питаются. Значит с блока на них ничего не приходит. Что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Nicolay сказал:

НА блоке двигателя 46 пост + есть

10 пост - есть

50 пост - есть

76 минус появляется на паркинге и в нетралке

Привет. Надеюсь эти питания проверял под нагрузкой, т.е. лампочкой хотя бы? Если просто мультиметром, то перепроверь на всякий случай еще и лампой. Просто было пару раз на этих машинках, правда движок 2,4 ... ломались провода в жгуте. Тестером меришь нормально, 12 В, а под нагрузкой ничего. А там провода перебиты и держатся уже на одной гнили. Не вспомню как на 3.3L , а на 2.4 там коса от ЭБУ очень сильно провисает снизу, даже ниже балки. И на больших неровностях иногда балкой и мнет жгут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Nicolay said:

не нашел какой пин дает блоку управления + от зажигания?

Пин 20 +от замка зажигания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.05.2018 в 23:30, Nicolay сказал:

сварочных работ не было. было замыкание бензофорсунок.

иммобокс черного цвета. Если коробка с кольцом считывания это иммобокс

видел в нете видюху как парень расковыривает , ЭБУ двигателя в верхнем правом углу выпаивает микруху епрома записывает в нее FF вместо того что было и запаивает обратно. Если здесь также можно отвязать иммо то, может я бы и смог такое притворить в жизнь. Вот только бы инфы побольше. есть у кого что по этому поводу?

У меня так ожили пара машин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну конечно, универсальный рецепт. Давайте при всех проблемах в ЕЕПРОМ FF писать. И потом главное знать паспортные данные и полные данные банковских карточек автора такого решения. Просто чтобы он оплатил все расходы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×