RENAULT TRAFIC 2007 2.0 dCi (M9R) очень плохо и долго заводится

[NIKEL]

RENAULT TRAFIC 2.0 Dci (M9R) очень плохо и долго заводится

Приехал человек с просьбой поменять форсунку. RENAULT TRAFIC 2.0 Dci 2007 год пьезо. Ему уже кто то делал комп диагностику и приговорил первую форсунку, но менять не стал мол только диагностирует. Он купил б/у якобы ровную с небольшим пробегом, проверенную на стенде, но никаких бумаг подтверждения этого ему не дали.

Поменяйте мне её говорит и всё!

Симптомы до замены такие:

-  очень плохо заводится (что на горячую, что на холодную)

- сизый дым дышать нечем с выхлопа

- стук в моторе при работе как будто провернуло вкладыш

Ну раз диагноз есть то я особо не заморачиваясь решил махнуть её, но всё же подстраховался и

-глянул ошибки (весит одна по свече накала, но к делу не относится клиенту на неё параллельно)

-давку в рампе при заводке, вот она медленно нарастает до 150 бар после чего авто оч потихоньку начинает схватывать и к 180 заводится с клубом едкого сизого дыма, крутить нужно секунд 15-20, после пуска в рампе чётко 300 бар.

- Скринанул коды прописанных форсунок. А вот коррекцию посмотреть не удалось до замены, я подумал глюк айдиага и забил, опкома с собой не было.

-Ну и решил перед заменой сделать тест гидроплотности первой форсунки, ну чтоб наверняка.

Темой CR интересуюсь недавно, изачаю , тут на форуме почитал уже много чего полезного но вот качать не получается из азбуки ничего. Качается с торрента Diesel_Master Пахомова. Поэтому не пинайте, а по возможности подскажите по вопросам (благодарность гарантирую).

Вопросы к специалистам:

1 Нумерация цилиндров в этом моторе уже должна быть от ГРМ? Потому что погуглил, да и кода со скрина в списке совпадают с расположением на авто от грм.

2 При тесте гидроплотности слив был такой хороший что сорвало пережатую домиком трубку с обратки и обратка из форсунки лила небольшим фонтаном. (субъективно кубов 10 секунд за 5-7 налило бы я думаю) Повторять тест не стал итак вроде понятно что льёт в обратку, или тут с пьезо есть ещё подковырки ???

3 поменял форсу, прописал форсы, прокачал систему (развоздушил) заводить, а симптомы все остались, ну может заводится чуть лучьше (быстрее).

____________________

После замены форсы получилось посмотреть коррекцию, но сравнить не с чем.

Диагностировал изначально не я, а исполнил волю клиента поменял, но хотелось бы победить до конца этого пациента.

В планах замер компрессии, снятую форсу на стенд (лучше и все остальные, но мотор собран и клиент немного расстроен и думает), замер гидроплотности остальных форсунок но тут уже клапан подпора думаю намучу вместо перегиба домиком. Посмотреть опкомом может чего нового увижу.

Посоветуйте чего ещё, что то я может упустил? Или срукожопил? Кстати  б/у форса установлена по всем правилам шарошка потом всё чиститься->новая шайба->керамическая мазь специальная->затянуто моментом 25Hm по букварю.

Скрин коррекции после замены.

Коды до

После замены

Б/У

[ГЮГ]

 А что ваш ор-сом показывает коррекцию на данном авто???

У вас явно выраженная проблема по нехватке давления в рампе --- в первую очередь проверяются все форсы на слив в обратку и клапан на рампе.

Результаты в студию.

А так по коррекции третья форса в хламе...

[Мастак]

Если есть вопросы по давлению топлива на дизеле - обратку форсунок смотрят в первую очередь. В принципе можно даже без трубок и колб: просто скинуть все обратки с форсунок и посмотреть, какая будет лить при прокрутке стартером. До достижения рабочего давления ХХ все обратки должны быть сухими.

[NIKEL]

1 час назад, ГЮГ сказал:

 А что ваш ор-сом показывает коррекцию на данном авто???

У вас явно выраженная проблема по нехватке давления в рампе --- в первую очередь проверяются все форсы на слив в обратку и клапан на рампе.

Результаты в студию.

А так по коррекции третья форса в хламе...

Что покажет опком на этом авто я пока не знаю, но мне интересно посмотреть.

То что давления не хватает это я тоже понимаю но просто этот мотор такой геморный в плане добраться до форс, что хотелось бы добраться до них с чётким пониманием что дальше. План действий я описал и лишь хотелось бы уточнить что на верном пути. А вот как вычислить по коррекции проблемную форсу я пока не знаю, поэтому спасибо за ответ буду проверять гидроплотность (ну если хозяин добро даст конечно же)

1 час назад, Мастак сказал:

Если есть вопросы по давлению топлива на дизеле - обратку форсунок смотрят в первую очередь. В принципе можно даже без трубок и колб: просто скинуть все обратки с форсунок и посмотреть, какая будет лить при прокрутке стартером. До достижения рабочего давления ХХ все обратки должны быть сухими.

А разве можно с пьезо без подпора? Стенд из шприцей и капельниц есть самопальный, но без клапанов подпора.

То есть пока мотор не стартанёт обратки быть практически не должно? Не пьезо тест я этот делал и удачно определил льющую в обратку форсу.

[ГЮГ]

 А op-com ваш ни давления, ни коррекции --- вообще никаких параметров не покажет --- только коды ошибок.

Ваша задача долезть до обратки --- аккуратно ее снять и вцепить четыре капельницы без подпора и все.

Вообще для этого достаточно 15 мин.

Но это сейчас --- когда то давно в первый раз заняло пару часов...

[NIKEL]

8 минут назад, ГЮГ сказал:

 А op-com ваш ни давления, ни коррекции --- вообще никаких параметров не покажет --- только коды ошибок.

Ваша задача долезть до обратки --- аккуратно ее снять и вцепить четыре капельницы без подпора и все.

Вообще для этого достаточно 15 мин.

Но это сейчас --- когда то давно в первый раз заняло пару часов...

Именно так часа 2 я парился с разборкой, но есть одно но пришлось и печь снимать, т.к. форса прикипела а съёмник не вставал. Сейчас я думаю минут за 30 уложусь, да и болты все уже покручены ))) Значит буду делать без подпора пробывать.

Скачал Пахомова дизель мастер, сижу сморю...

[valerio1982]

если есть возможность проверьте компрессию двигателя,

3-ий перелив

4-ый в обратку

если компрессия в порядке,тогда проверяйте форсунки желательно (все) на стеде

[NIKEL]

12 минут назад, valerio1982 сказал:

если есть возможность проверьте компрессию двигателя,

3-ий перелив

4-ый в обратку

если компрессия в порядке,тогда проверяйте форсунки желательно (все) на стеде

Возможность есть померять компрессию и я бы померял. И форсы я бы лично снял и на стенд, но здесь всё зависит уже от хозяина авто, от его согласия с моим ходом мыслей )))

[valerio1982]

а как тогда решить проблему с автомобилем если хозяин не даст согласия на проведение  диагностических работ?Да и вам легче будет найти поломку

 

[NIKEL]

Я думаю он сейчас в раздумьях, как так сделали как ему хотелось а чуда не произошло? Я то предложил ему всё согласно плана: замер обратки->компрессия->стенд->вживление доноров вместо трупов ))) (думаю по другому и не получится)

[ГЮГ]

На данном авто очень часто бывает, что на стенд уже ставить нечего...

А вообще в него лезть желательно только с Клипом и тогда отпадает много вопросов.

Клипом без замера обраток можно включить тест контура высокого давления.

[NIKEL]

У лаунча этот тест вроде как тоже есть, но включить не получилось, т.к. двиг до 80 градусов разогреть нужно, чего сделать не получилось у меня пока -> холода, 78 и термостат включился и всё (

[NIKEL]

Уехал он давно уж в поисках лучшей жизни, даже не попытав удачи у меня (((

[NIKEL]

Снятую форсу владелец свозил на стенд, сказали что она в порядке можно ставить! А как же фонтанирующая обратка из этой форсы, которую я наблюдал и сорванная напором обратки трубка капельницы. Подъясните пожалуйста а то я чёт не пойму одного момента: то ли он не возил ничего никуда и просто это выдумал, толи стенд такой (самопал), толи я где то затупил???

[VitoHolland]

2 часа назад, NIKEL сказал:

Снятую форсу владелец свозил на стенд, сказали что она в порядке можно ставить! А как же фонтанирующая обратка из этой форсы, которую я наблюдал и сорванная напором обратки трубка капельницы. Подъясните пожалуйста а то я чёт не пойму одного момента: то ли он не возил ничего никуда и просто это выдумал, толи стенд такой (самопал), толи я где то затупил???

Это не 1.9 и не 1.5 . В этой топливной трубка обратки цельная на 4 форсунки (завальцована)? Если да, то на моей памяти , там в обратнее подпор должен быть  8бар .Капельницей слив не проверишь. Нормальную коррекцию посмотри Clip'ом, мультимарочники, типа diagun'а показывают полный бред.

Открой топливный фильтр, проверь на наличие стружки . Часто насосы мрут.

И тянут за собой всё остальное.  

P.S launch vs renault - только просмотр ошибок. При прописке форсунок ложится EEPROM)) аккуратнось не помешает. 

[ГЮГ]

9 часов назад, NIKEL сказал:

Снятую форсу владелец свозил на стенд, сказали что она в порядке можно ставить! А как же фонтанирующая обратка из этой форсы, которую я наблюдал и сорванная напором обратки трубка капельницы. Подъясните пожалуйста а то я чёт не пойму одного момента: то ли он не возил ничего никуда и просто это выдумал, толи стенд такой (самопал), толи я где то затупил???

 Щто то вы не договариваете --- если бы был такой напор что сорвало капельницу --- авто 100% не заводилось бы...

Хотя такого напора в моей практике не было...

Может слетела тупо.

А вообще на будущее обратка проверяется не фонтаном --- а количеством слитого топлива за определенное время --- вот если бы вы выложили такие данные --- тогда бы вопросов не возникало.

[NIKEL]

Я сказал, что видел. А видел реально фонтанчик. Авто оч долго нужно крутить секунд 10-15 чтоб завести. Про мензурки и то, что количество надо мерить знаю , не первый раз мерял. Просто было и так видно что она льёт, просто пьезо и без подпора лишний раз не стал крутить,  да итак масло плюнуло на капот.

[Мастак]

15 часов назад, VitoHolland сказал:

Это не 1.9 и не 1.5 . В этой топливной трубка обратки цельная на 4 форсунки (завальцована)? Если да, то на моей памяти , там в обратнее подпор должен быть  8бар .Капельницей слив не проверишь. Нормальную коррекцию посмотри Clip'ом, мультимарочники, типа diagun'а показывают полный бред.

Там обычные обратки, которые достаточно хоть пальцем заткнуть, чтоб не завоздушить.

 

 

[ГЮГ]

Это не тот вариант.

Там такой.

Обычная форса на этих авто с 2012-13.

[Alexchip77]

Да,на этих форсунках обратка всегда под давлением. Часто обламывается редукционный клапан на конце этой обратки. Врядли получится пробирки в них вставить, для проверки. Снимать и на стенд только остается.

[banzay44749]

21 час назад, VitoHolland сказал:

 

P.S launch vs renault - только просмотр ошибок. При прописке форсунок ложится EEPROM)) аккуратнось не помешает. 

Пробовал писать Autocom_ом. Проблем не обнаружено(пациентов так 10шт.),  но Launch может и косячить не проверял. Спасибо за предупреждение. 

[ghost2]

На 2.0 писали автокомом?   Я на своей первой такой машине перед прошивкой им считал коды, а вот после записи прошивки, когда коды форсов слетели, автоком послал меня ну далеко....В тот же день Clip заказал..
 

[VitoHolland]

7 минут назад, ghost2 сказал:

На 2.0 писали автокомом?   Я на своей первой такой машине перед прошивкой им считал коды, а вот после записи прошивки, когда коды форсов слетели, автоком послал меня ну далеко....В тот же день Clip заказал..
 

Такая же история )))

 

 

 

[gagauz91]

заводится плохо давления не хватает 150бар, минимут 170 то ли 180 должно быть при заводке, а вот из за чего стуки в двигле?

[banzay44749]

43 минуты назад, ghost2 сказал:

На 2.0 писали автокомом?   Я на своей первой такой машине перед прошивкой им считал коды, а вот после записи прошивки, когда коды форсов слетели, автоком послал меня ну далеко....В тот же день Clip заказал..
 

Писал только легковые 1.9 и 1.5, 2.0 пока не было, но есть опком.

15 минут назад, gagauz91 сказал:

заводится плохо давления не хватает 150бар, минимут 170 то ли 180 должно быть при заводке, а вот из за чего стуки в двигле?

Топливо с форсунки в большой пропорции поступает в камеру сгорания, отсюда потеря давления на старте, сизый дым с глушителя и стук в двигателе. 

В первую очередь все форсы на стенд, затем репу часать, но думаю этого хватит.